今天，我正在与雅虎首席执行官吉姆·兰佐尼交谈。
总结雅虎的故事基本上是不可能的，但它的简短版本是，很久以前雅虎向谷歌付费，让其在其网站上运行搜索框，从那以后基本上一切都偏离了方向。实际上，你会听到吉姆将这笔交易称为雅虎的原罪。经过一系列的合并和分拆，以及成为 Verizon 一部分的极其奇怪的时刻之后，雅虎再次成为一家独立的私营公司。它在体育和金融领域拥有巨大的优势，而且尽管困难重重，它在电子邮件领域也与年轻人一起成长。 Z 世代喜欢雅虎邮箱，朋友们。你首先在这里听到的。
吉姆表示，所有这些都意味着雅虎正在盈利并且正在增长，但我仍然对这种增长的去向存有一些大问题。雅虎仍然是第三位搜索引擎，它刚刚推出了名为 Scout 的新人工智能搜索，但他们真的想从谷歌手中夺取市场份额吗？当创作者和影响者受到如此多的关注时，对传统广告的大量投资是一个不错的选择吗？随着如此多的体育和金融变成了直接的赌博，吉姆是否有任何他不会跨越互联网上最大的应用程序的红线？
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其中有很多内容，包括一些疯狂的解码器组织图表术语，以及两个在互联网上拥有悠久历史的人试图对旧模因提出更深入的参考。这是一段旅程，吉姆非常乐于玩耍。
吉姆也是一个广告技术的超级书呆子，我们用了很多词汇来谈论他决定关闭雅虎部分广告业务并投资于正在增长的部分。这是一个简短的概述——如果它太奇怪，请随意回到这里，我保证你会明白的，这并不难。
供应方平台（SSP）是应用程序、网站或平台可用来向广告商出售空间的技术。您有库存——这就是供应——广告商使用 SSP 购买该库存。雅虎有一个大型的 SSP，但吉姆几年前关闭了它，转而投资需求方平台（DSP），而后者的工作方式正好相反：广告商说它希望覆盖一定数量的人，然后该平台会跨网站和应用程序进行自动拍卖以显示广告。这就是大笔资金——例如，这就是谷歌在网络上赚大钱的方式。
大型 DSP 不仅仅在网络或应用程序中投放广告。您会听到吉姆谈论 CTV，它代表联网电视。流媒体应用程序中所有这些广告？由大型 DSP 提供，包括与 Netflix 和 Spotify 合作的雅虎。
好的：吉姆·兰佐内，雅虎首席执行官。开始了。
为了篇幅和清晰度，本次采访经过了轻微编辑。
吉姆·兰佐内（Jim Lanzone），你是雅虎的首席执行官。欢迎来到解码器。
很高兴来到这里。
我很高兴能和你说话。我个人的故事就是围绕着你现在运营的雅虎展开的。我曾经在美国在线工作，该公司在一系列收购中被雅虎收购。我知道您正在思考雅虎今天的情况、网络的未来及其与我们所运营的更大网络的关系。所以我认为那里有很多东西需要解开。
我确实想从我在雅虎的个人经历开始，因为我是在 Engadget 开始从事科技新闻工作的，当时 Engadget 还属于 AOL，当时的价格是每篇文章 12 美元。对于媒体来说，这是一个非常奇怪的时代，这是你可以做的事情。就在上周，你们宣布将把 Engadget 出售给一家名为 Static Media 的公司。请带我了解出售 Engadget 的决定。您刚刚出售了 TechCrunch。这是怎么回事？
事实上，这是最后一个出售的非雅虎品牌。自从我们于 2021 年 9 月从 Verizon 分拆出来以来，我们一直在合理化产品组合以及未来的发展方向。我确信我们会讨论它。
但这又回到了“为什么这么多年后我们还在这里？我们存在的权利是什么？我们获胜的权利是什么？”事实上，长话短说可以追溯到公司最初的使命：成为值得信赖的互联网指南。在 1995 年，这意味着帮助您找到网站。到 2026 年，它可能意味着各种不同的事情。但这就是我们的强项。在公司经历了这些年来的所有事情之后，这就是我们仍然强大的地方。
当我们到达这里时，仍然有很多事情发生。我们有内容交付网络业务。该公司已经涉足各种媒体领域，远离了它作为一个聚合器和帮助你找到该媒体的地方的历史。再说一次，我们可以谈谈我们对此的看法。但在 TechCrunch、我们出售的 Rivals、Engadget 和许多其他小型资产（最终还有 AOL）之间，我们在第四季度回售了，所以一方面，这是关于焦点。另一方面，当谈到像 TechCrunch 和 Engadget 这样的媒体时，如果你想想我们在做媒体时所做的事情，你就会发现，这实际上是为我们在这些类别中运营的产品提供背景。我们不是获取突发新闻的地方。这就是为什么 Engadget 和 TechCrunch 在这两种情况下都找到了以技术为中心或以媒体为中心的品牌家族，并且真正从事此类新闻报道，而这实际上不是雅虎所做的事情。
我想再深入探讨一下。我认为“我们不是发布突发新闻的地方”，当你在体育和金融的背景下谈论这一点时，它具有不同的价值。
生产该新闻或进取该新闻，对吧？而不是成为其他正在做这件事的人的聚合者。
这是我真正好奇的另一件作品。雅虎收购了 Artifact，这是一款非常出色的人工智能新闻应用程序，由 Instagram 的创始人创建。多年来我曾与迈克·克里格和凯文·斯特罗姆谈论过这个问题。他们退出该业务并将其出售给雅虎的原因之一是，“没有足够的网络来聚合。网络上的新闻正在衰落，实际上所有的活动都在社交上。而作为 Artifact，我们无法访问社交上的所有其他平台。”
雅虎是一个聚合器。我以前听你这么说过。这就是你现在所说的。这里的价值是将所有内容整合在一起并提供观众。您是否没有足够的网络来聚合？因为对我来说，这是我们现在面临的决定性问题。
我们对此特别热衷。我确信我们会谈论我们推出的人工智能搜索引擎，但这也是其背后论文的重要组成部分。我们该产品的核心价值是让发布商在开放网络中正确行事。
但实际上我认为 Artifact 最大的问题是观众，这是很多人面临的挑战。无论是在 2024 年我们收购 Artifact 时还是今天，建立大规模受众确实非常困难，尤其是在新闻领域。因此，对于一个非常出色的产品来说，用户群非常小。该产品是一个聚合器。我认为它确实触及了很多来源。我们通过雅虎获得了更多的成功。有成千上万的出版商。
与出版商直接达成协议，将他们的内容聚合到我们这里，实际上已经成为该公司二十多年历史的一部分。我们向他们发送流量，并在许多情况下分享收入。这一直是雅虎历史的一部分，也是它做得很好的地方。有很多事情没有发生，进展不顺利。但当我们走进公司时，它仍然很强大，我们仍在重要的类别中这样做。
Artifact 是我们承认，我们继承的东西可能并不是成为该领域伟大产品的最佳选择。我们都是 Artifact 的粉丝；我个人是。通常，当你进行这样的收购时，你会把它们塞进博格，塞进母舰。我们却反其道而行之。实际上，我们只是将雅虎徽标放在 Artifact 应用程序上，然后从那里开始并承认了这一点。
雅虎最擅长的事情之一就是我们规模很大。我们有大量的观众。如果我们制造出优秀的产品，我们就可以将消防水龙带转向它们。这是我们如何发展这项业务的论文的一部分，无可否认，这是一个巨大的转变。
这远远早于你的时代，但当我们在 2011 年创办 The Verge 时，我们的第一个大型联合交易是与雅虎合作，而我们的第一个主要交通消防水带是 yahoo.com主页。我会坐下来试图弄清楚哪些故事会放在那里。我进行了所有这些对话。基本上，答案是：“你永远不会知道。”然后我们进行了所有这些数据分析，我们发现雅虎算法喜欢有关鱼的故事。我不是在开玩笑。它实际上是鱼。
我相信这一点。
周五，因为我来自威斯康星州，所以我们会在 The Verge 举办 Fish Fridays，我们会逐字搜索鱼类技术故事并收集所有雅虎流量。即使是 2026 年的现在，这也可能对我如何运营媒体资产的思考产生更大的影响。就像你不应该那样做一样。
一切都与鱼有关。
正确的。是的。 The Verge 令人震惊的是，这一切背后都有鱼。这实际上只是关于鱼。 [笑]
[笑]是的。是的。
我们的想法是，“如果我使用这个算法，它最终会消失。这是不可持续的。所以我们必须构建一些以其自身而言可持续的东西，并收集沿途的所有算法流量。”这仍然是我的世界观：我们可以追逐 SEO，但 SEO 对人们来说正在消失。我们可以追随 Instagram 的任何趋势，从故事切换到卷轴，再回到轮播，无论 Adam Mosseri 希望我们做什么，但这是不可持续的。
我问这个关于聚合器并将新闻编辑室卖给你的问题是因为我想知道雅虎作为受众聚合器是否可以为这些新闻编辑室带来可持续发展。因为我看到谷歌作为流量来源正在消失。 Twitter 或 X 不再向任何人发送链接，因此作为流量来源的链接将消失。新闻编辑室的推荐量正在下降。
当你看看宇宙的现状时，科技媒体正在衰落。媒体正在衰落。报纸正在被关闭。作为聚合者，您是否考虑过这种动态？ “如果我们不可持续，我们实际上就没有足够的东西来聚合”？
看，雅虎多年来显然已经从聚合器中得到了一些东西，所以我并不是说它是完全无私的。但回到最初，雅虎的角色是帮助人们找到网站，对吗？然后是应用程序，然后是多年来的故事。但我们在这里非常认真地对待这一点，我们的工作就是帮助向下游发送流量，帮助您建立该品牌。我们在同一个地方。我的意思是，我们有搜索引擎优化，而且我们绝对处于同样的位置。值得庆幸的是，我们 70% 以上的访问都是直接访问。我们已经建立了这方面的业务。
所以我明白你在说什么，而且我确实认为它受到了威胁。我认为法学硕士是他们受到威胁的一大原因，而谷歌的人工智能模式是最大的挑战。这可能是天上掉馅饼，但我有一些搜索历史，并且以前在我的团队构建的一些东西中见过这种情况发生。
如果业界复制我们刚刚在 Yahoo Scout 所做的一些事情，我也没关系，我们非常有目的地突出显示并非常明确地链接，并竭尽全力尝试向下游发送更多流量，这些人创建了由法学硕士消化的内容，以创建他们通过聊天机器人给出的答案。我们的搜索看起来更像传统的搜索，并且更加段落驱动。它不是一个试图表现得像一个人并成为你的朋友的聊天机器人。
除了广告问题，我们也可以讨论一下。那个克劳德广告，那个令人毛骨悚然的聊天机器人界面，我们不这样做。但我们确实与出版商明确链接了很多。我们希望不仅对我们自己，而且对未来的其他引擎来说，这将更多地成为这些东西的用户界面。这些出版商应得的，如果出版商不健康，我们将无法消费内容来给出很好的答案。
事实上，我认为如果谷歌率先推出的话，他们最终会得到一个更加相似的界面。一旦 ChatGPT 在市场上击败了他们，无论发生什么情况，他们都必须迎头赶上，以避免人们流失到 ChatGPT。我理解他们这样做的原因，但我希望这不是这个行业的结局。
你可以看到谷歌现在正在与他们的出版商走一条复杂的路线关系，结果中有多少链接，如何整合广告。同样的道理，你可以看到 ChatGPT 和 OpenAI 也在走一条复杂的路线，对吧？他们还没有完全弄清楚自己的广告体验。
但我认为他们最终到达那里并不是偶然的。它们是由研究人员建造的。因此，当然，第一个用户界面有很多引用。看起来就像大学里有人写了一篇研究论文。我们支持这个界面是偶然出现的。但这并不是它的外观和操作方式才能给出很好的答案。我认为我们可以采取更多措施将流量发送到下游，并且我们已经尝试这样做了。现在还为时过早，所以也许这会出现在更多产品中。为了让广告发挥作用，它当然需要这样做。
我想这是我的另一个问题。我知道您在广告方面做了很多工作。你卖掉了一些作品，你重新考虑了其他一些作品。我想谈谈这一点。但让我问一下向下游发送流量的动态。这不是你的任何竞争对手正在做的事情。他们的围墙花园里的交通量越来越大。他们正在创造越来越多的格式。他们都集中在滚动视频上。你只要看看就可以了，对吧？一切事物最终都会通过趋同进化而变成螃蟹。
你还没有完全做到这一点。雅虎资产上有一些这样的东西，但你还没有完全采取这样的方法：“好吧，我们要把这个花园围起来。我们会购买内容。我们会把它放在这里。这都是一种体验，然后我们可以随心所欲地改变它。”您似乎致力于向下游发送流量。这是从哪里来的？这只是个人的信念吗？这是理想主义吗？或者这也有商业原因吗？
我认为在这种情况下可能是以上所有情况。我们可能只是盲目乐观，或者认为这是一个差异化因素或其他什么。但首先，我们认为人们想要下游到出版商那里。其次，我们认为实际上能够检查来源或跟进并获取更多信息是非常高的用户需求。它是用户搜索需求的核心，这也是我们真正关注的领域。
我们不是一个大型语言模型。我们不会成为您编写代码的地方。我们确实推出了 Scout 作为答案引擎。其中一部分是搜索引擎的传统角色。我们还推出了集成到我们的搜索引擎体验中的功能。所以它从一开始就更相似。
但这当然也是我们产品的核心价值。我们必须进行大量的重新思考。多年来，我们在 2021 年继承的雅虎主页已经从门户网站转向更多的点击诱饵新闻源，我对这种情况的发生深表同情。我们可以一路挖掘公司的历史。我认为这可以追溯到向谷歌提供搜索服务的原罪，这就是所发生的事情。说它被谷歌击败是一种误称。雅虎甚至不做搜索。他们做了一笔企业交易。
正确的。由谷歌提供支持。
这几乎就像今天的谷歌在每个搜索结果页面上都链接到带有 ChatGPT 徽标的 ChatGPT 并为该特权付费。这就是雅虎在 2000 年 6 月给予谷歌的东西。从那时起，雅虎就成为一家在谷歌和 Facebook 的潮流中苦苦挣扎的公司。然后，作为一家苦苦挣扎的上市公司，很难做出正确的选择。但在那段时间里，它偏离了门户体验，我认为很多人都真正重视门户体验——只是可能不像重视谷歌的人那么多。所以那里有很多战争迷雾。
当我们拿起它时，它确实是这个新闻源。我们认为人们希望我们的主页有更多实用性。他们可以下游到新闻、体育或财经，但在那个地方，所以它更像是一个聚合器。
这也是您会看到短片的原因之一，因为这实际上已经成为消费新闻和信息的有效方式。但我们认为聚合是人们真正想要从我们这里得到的东西。为了做好这一点，我们不会自己创建所有内容。我们必须与出版商合作并向他们发送流量。
他们没有就进入原始大语言模型的内容征求许可。即使在今天，每个人仍然需要谷歌才能走出去。你可以要求人们停止爬行，你可以发出停止信号，但很难阻止它。但在每个大型语言模型的原始版本中，内容只是被取走。是的，我认为这是错误的。
我如此努力推动这一点的原因是，第一，我认为听到聚合商以这种方式谈论供应令人耳目一新。这种情况并不经常发生。你所有最大的竞争对手，其中之一，他们都转向了视频。不管怎样，他们已经转向视频了。但如果你看看最大的聚合商，你会发现它们在很大程度上看起来像社交平台，但他们不为自己的内容支付任何费用。
Instagram 不向 Instagram 影响者支付任何费用。这都是品牌交易的起起落落。 X 拥有 X 正在做的任何收入分享，但这太奇怪了，而且它激励了如此奇怪的事情，我认为这对出版商来说没有什么意义。 YouTube 的收视率正在下降。如果你问制作 YouTube Shorts 的人，他们会发现他们在 YouTube 上赚的钱不够多。谷歌的动态，谷歌从来没有为内容付费。出版业的原罪是乔纳·佩雷蒂 (Jonah Peretti) 相信他可以通过 BuzzFeed 走红，以至于 Facebook 将被迫向他支付某种电缆运输交易的费用，但这种情况从未发生过。
所有这些出版商都在某种程度上遭遇了困境。他们都同意，“用户将免费为我们提供这些东西。”所有这些公司的定位不同，他们以不同的方式竞争，但如果你仔细观察，他们都会说，“我们不应该支付任何费用，因为用户将免费制作视频。无论我们做什么，都有一群青少年会出现在这里。”
你会说，“不，我们应该为其中一些新闻编辑室的内容支付一些钱，因为有一些用户需求。”这个利润对你来说怎么样？大家都在哪里赚钱呢？
嗯，在我们的例子中，有转速份额。所以我们不会开支票来拥有内容。这确实是我们的社会契约。请记住，搜索也有一个社会契约，即“你让我们抓取你，然后我们会得到一个片段，然后我们会向你发送流量。”在搜索领域，这就是我们试图回归并让整个行业回归的方向。
对于雅虎的其他部分，我想说的不同之处在于，在你刚才提到的每一个产品中，出版商都在为该平台创建定制内容——一条推文、一篇Instagram帖子、一段YouTube视频——希望你能聚集那里的受众和/或他们开始建立品牌，将其带回你自己的财产。
在我们的例子中，你会在那里消费一些与你的品牌有关的内容，正如你从鱼类时代知道的那样，然后它会把你带到下游。所以这只是一个不同的模型。在我们的模型中，更多的是出版商的内容，而不是你为我创建产品，这实际上是其他地方每个人都在做的事情。
让我把这个问题带回到 Engadget 和 TechCrunch 上再讲一遍。然后我想谈谈你们是如何构建雅虎的，特别是你们在广告方面所做的事情，因为我对此很好奇。当你退出这个负责新闻编辑室和编辑团队的领域时，你是否认为这些成本结构对这个世界来说是长期存在的？支持世界上所有新闻编辑室的不仅仅是雅虎联合交易，对吗？必须有一些其他的货币化，一些其他的收入，一些多元化。
您正在经营这些业务。你选择了脱离它。难道只是因为你没有看到他们的商机吗？或者你只是不想解决这些问题？
您正在创建的内容及其成本结构必须与您正在投放的广告类型一致。因此，如果全部都是程序化的，您就无法雇用溢价或产生溢价。因此，一路走来，企业的损益表出现了错误。他们的员工非常优秀，并且以非常低的每千次展示费用 (CPM) 获利。说我们不满足于内容是错误的，因为这就是我们正在创建的内容。我们的产品三大支柱是卓越的聚合、专有数据集以及我们所说的上下文锚。所以这确实是上下文的内容。
我们正在做很多体育内容。我们现在每周制作 60 小时的原创视频。金融领域也是如此。我们一直在锻炼那块肌肉。我们有凯文·奥康纳 (Kevin O’Connor) 主持的排名第一的 NBA 播客。我们有 Ariel Helwani 的排名第一的 MMA 播客。我们做了很多内容。但这不是突发新闻内容。
当我到达这里时，我们有一位白宫记者。我们正在与美联社竞争，这才是我们真正想要摆脱的。如果您想到 TechCrunch，您会发现它就在 Twitter 的句柄上。就像是，“给我们发独家新闻。”他们是突发新闻，有时是关于我们的，这是公平的。
但我记得他们在蒂姆·阿姆斯特朗时代也这样做过。那太好了。但这不是我们制作的内容。沙姆斯·查拉尼亚 (Shams Charania) 从事体育运动，而阿德里安·沃伊纳罗夫斯基 (Adrian Wojnarowski) 在他之前进入 NBA，他们就是在那个时期开始在雅虎工作的。我们只是想，看，新闻将会爆发，并且会很快传播，而你通常不会在 ESPN 上得到认可。他们不会总是在《体育中心》上说这个消息是在哪里爆出来的。当然，然后他们最终会偷走这些人并每年付给他们 1000 万美元。所以这就像我们决定的一款游戏，这并不是人们真正来找我们的目的。真正重要的是成为聚合者，然后我们可以提供良好的背景。
在体育和金融领域，情况也有点不同，因为我们不仅在聚合，而且我们拥有极其重要的产品，比如 Fantasy。我们是原创游戏和幻想体育游戏中排名前两位的平台之一。我们已经推出了所有这些新的幻想游戏。当然，在金融领域，我们仍然是跟踪您的投资组合并获取相关研究和信息的第一。无论是 Brian Sozzi 和他的金融团队，还是 KOC 和体育方面的人员，我们都会为您将在这些垂直领域采取的行动提供背景信息。
不用担心。我们马上就要讲到体育与金融的碰撞。
这是解码器问题的好地方。其实我想问你这个问题。您已经担任首席执行官一分钟了。雅虎经历了种种波折。有一次，它被 Verizon 与 AOL 合并为一个名为 Oath 的东西，这让人非常困惑。 Apollo Global 收购该公司后，您担任首席执行官。这是一家私募股权公司。很少有人会自己想，“我应该成为雅虎的首席执行官”，然后去面试这份工作。引导我完成这个过程。球场情况如何？你做了套牌吗？效果如何？
实际上，情况非常不同。他们于 2021 年 5 月购买了该公司。该公司于 2021 年 9 月关闭。他们与业内许多不同的人（你认识的、我认识的人）讨论了对雅虎进行尽职调查以及是否应该购买它的问题。基本上我职业生涯的每一站都在与雅虎竞争。我认识每一个执行团队。多年来我一直与他们并肩作战。多年来我会在某些事情上与他们合作。
我一直认为这是所有转变的鼻祖，而我也曾参与过其中的一些转变。我已经开始喜欢做这些事了。就我而言，我想跑向火场。我非常认为，如果你能以合适的价格买到它，那就太划算了。
交易完成后，谈话立即转向我是否有兴趣经营它。我确实是。因此，除了我在购买过程中的建议和意见之外，没有任何宣传材料。然后在那个夏天，在他们关闭之前，最终就我来管理它进行了谈判。我曾在其他公司工作过，我们心里想，“哦，我希望我们能把我们的管理团队带到那里，用这些资产与他们竞争。让我们看看奥运会的比赛进展如何。”我们想尝试一下。
这部作品的制作花费了近 30 年的时间。我收到它的时间与 2010 年收到它的时间截然不同或2005年或其他时间。但资产仍然非常雄厚。是的，我也理解你问题的一部分，即体育。处于我这个位置的人通常愿意这样做吗？
我曾经是一名企业家。我创办了两家公司。我曾为媒体大亨工作过。我做过各种各样的事情。我对此的看法是，你总是必须为某人服务；这是你的董事会，这是公开市场，这是一个非常严厉的老板，无论他是谁。我觉得里德·雷曼（Reed Rayman），阿波罗公司的合伙人，完成了这笔交易，是一个非常聪明、非常好的人，我们将成为非常好的合作伙伴，无论背后是私募股权、风险投资还是其他任何人。
好吧，实际上，让我问你关于它的 PE 部分，因为你说得对，我对此很好奇。通常，私募股权公司购买正在下跌的资产，只是为了顺应其下跌趋势。到目前为止你所谈论的一切都是增长，对吧？
他们是否提供了足够的资金来对业务进行再投资，或者您只是通过削减和重新分配来转移资金？
我想说两件事。一是他们实际上一直在提供资金。事实上，我今天早上参加了一次会议，他们正在提供资金来做我们正在谈论的大事。
当私募股权公司向你提供资金时，是否会响起不祥的音乐？
不，如果你遇到里德，你就不会这么想了。
是不是很像《魔鬼代言人》？
不，我们的交易团队根本不是那样的。我不了解其他私募股权公司……我没有与其他私募股权公司合作过。
当然。
不，他们真的一直想挥杆更大。如果你回到我刚开始的时候，它仍然是新冠病毒和加密货币繁荣的核心，有一个繁荣时期，然后事情枯竭了一点，然后是人工智能的繁荣。我们已经经历过这个了。因此，我们考虑用这笔资金做的事情是不同的。我们最终会购买较小的东西，而不是较大的东西，但他们一直非常热衷于较大的东西，并试图在此过程中取得更大的成果。
我们倾向于自己制造燃料。所以我向你们保证，这里的每一项削减都是由我的团队战略决定的，他们去了阿波罗，并说：“嘿，我们要这么做。”我们关闭了公司两个亏损严重的广告技术部门，而这正是我们团队正在努力做到的。所以我想说，我们是盈利到非常盈利的，我们不需要比我们的预算多赚一美元来满足私募股权之神。每年我们的规划过程中都会就具体内容达成一致。
当然，当我们对收入引擎进行改变时，这一年的情况有点冒险。这就是“夺宝奇兵取代黄金”的情况，他们必须在这一点上与我们一起迈出信心的一步。但我们还没有进行任何由私募股权驱动的成本削减活动或任何其他活动。
我看过阿波罗的一句话，说雅虎是他们有史以来投资回报最快的。我知道你们是一家私营公司。那回报是什么？是否能够健康盈利？难道只是比他们花的钱多了一美元吗？
不，非常有利可图。看，我们没有透露收入，但它有数十亿美元。这个数字发生了变化，因为我剔除了那些广告技术公司的大量不良收入，这些公司带来了很多收入，但没有带来很多利润。美国在线有大量的收入和利润，但都消失了。
但这是数十亿的收入。这是非常有利可图的。一美元都赚不到钱。对于一家长期为苦苦挣扎的上市公司付出了代价的公司来说，在一些大竞争对手的夹击下吃午餐的公司来说，无论我们是否属于私募股权公司，一直保持私有化是件好事，能够做出很多这样的改变。它的财务状况非常健康。
我们来谈谈这些变化。实际上，我会以与平常相反的顺序问你两个解码器问题。你已经做了很多决定。听起来你从来没有坐下来打开谷歌文档说，“如果我经营雅虎……”并列出了一个项目符号列表。但你已经做了很多决定，包括退出某些业务的决定。你如何做决定？你的框架是什么？
看了你的播客很长一段时间，我知道这个问题即将到来，我只是不想提出一些废话答案。因为我听过一些，他们听起来像是在试图为彼得·德鲁克（Peter Drucker）或其他人写一章。我只是不会尝试这样做。
我不适合担任一家企业软件公司的首席执行官。我不适合担任一家食品公司的首席执行官。但我的整个职业生涯都是在消费互联网领域进行的。我创办了它们，我接管了大公司，我见过这个行业中你能看到的一切。而且很容易做出决定。我认为获取相关信息比较困难。我想我的团队会告诉你，我做决定的速度非常快。我宁愿他们自己做，我们可以讨论组织结构及其原因。我本人就是这里发生的事情的主编。
该框架绝对是通过我们的使命来实现的。我墙上没有一套安然价值观，比如诚信，这毫无意义。我们对此也有看法。所以事实并非如此。但这确实是通过我们为什么在这里、我们想要做什么、我们今年的计划的视角来实现的。
归根结底，我的工作就是成长。你可以随心所欲地打扮它。那是我的工作。我认为这是任何首席执行官的工作，即使你是一家 A 轮公司。
因此，我们想要做的事情的镜头非常简单。我们知道我们是谁，我们需要成为什么。我们知道这本书的书脊是什么，以及随着我们的前进，书页开始脱落。我来这里的头两年，是转型期。它不仅让我们度过了新冠疫情和所有这一切，并从 Verizon 中提取出来，我们实际上还必须支持这家公司。我们不是同一个雅虎。这是一家新公司——PS，[雅虎原联合创始人]杨致远投资了这家公司，他是我们的投资者之一——我们把它重新命名为雅虎。
头几年发生的所有转型工作使您能够获得再次开始改进产品的权利。因为归根结底，我们是一家产品公司，这些东西不能太糟糕，更不用说做得很好了。
现在，我想说，我们进入了第三阶段，开始射门。因此，当你经历这些阶段时，决策总是会有所不同。
这是另一个问题。你已经谈论了很多关于重组公司、摆脱不再需要的部分的事情。雅虎如今的架构是怎样的？您是如何做出决定并最终形成这样的架构的？
它是一个集团或投资组合结构。几年前，我不小心回到了另一家公司的结构。这实际上是我参与的第四家企业集团，首先是 IAC，当时它收购了 Ask Jeeves。
你脸皮真厚，我的朋友。
当时，通过收购合并了60家公司，其中大部分公司彼此没有任何关系。他们经历了一段时期，试图将其转变为一家拥有共同后端的运营公司，杰克·韦尔奇担任顾问。但这行不通，因为 Ticketmaster 与 Ask 无关，搜索与 LendingTree 或目录业务无关。 IAC 有很多不同的部分，但并不相似。
但在我任职哥伦比亚广播公司的时候，所有品牌都是消费互联网公司。起初，因为我一直是产品领导者或创始人，所以我是污水中的猪。我当时想，“哦，太棒了。这 25 个品牌都可以向我汇报，包括 Fantasy。我开始在 SportsLine 上玩 Fantasy，好吧，我现在可以运行它了。”
大约一年之内，我就清楚地意识到我正在坚持一切。我不可能有 25 名直接下属。我把他们分成相似的小组，由总经理负责每项业务。这种结构效果很好。我们开始称其为联邦和州，每个州都有州长，他们有自己的经济，通常有自己的位置，自己的文化，这很好。在联邦层面，没有理由有两个 IRS 或两个 FEMA，跨越财务、法律、人力资源和其他一些事情。
我能告诉你吗，你要杀了我。你知道蒂姆·阿姆斯特朗 (Tim Armstrong) 在 AOL 的重组基本上激励我们所有人离开并创办 The Verge 吗？
不！
那是城市和城镇。他在 Engadget 上挂了一个大牌子，上面写着“科技城”。我当时想，“我必须离开。我不能住在科技城，伙计。我必须保释。”但我理解这个比喻。
这也很有趣，因为你说了这一切，这就是我们这里的结构。我继承了这个庞大的矩阵组织，没有人拥有任何东西。所有内容都有一个内容负责人。所有事情都有一个产品负责人。你失去的就是你没有专注的专家，你聘请他们担任自己企业的首席执行官，而他们想要这样。我的每一位总经理都有创业背景，通常还有产品背景。然后他们想跑。你必须让他们运行，并通过拥有自己的工程团队、自己的设计团队、自己的内容团队来让他们在边缘运行，效率有点低。
然后我们将为他们指派销售、营销和公关方面的人员，他们是该领域的专家，但他们会成为核心人物。因此，该模型的效果非常好，因为您可以在中心获得真正的效率和专业知识。我不认为效率是这里的游戏名称。这是卓越和成长。所以你雇佣优秀的人来做这些事情，然后我是所有这些事情的中心主编。
我们所有的品牌都具有爱国主义精神。在雅虎，情况要容易得多，因为我们只有一个核心品牌。但这就是结构。
但我还要说的是，结构并不代表一切。在这些大公司，你可以是这个大矩阵博格，也可以是我们运行的通用汽车模型。这总是归结于人民。老实说，我认为你看到的问题不仅仅是结构，不仅仅是你继承的文化，而是人和他们所擅长的事情。如果你不聘请真正的领域专家，他们具有高情商并且彼此之间是真正的好队友，那么无论如何你都会遇到一个污水池，或者那些不知道该往哪边跑的人。
我们的人民太棒了。上一家公司确实如此，这就是为什么我们成功实现扭亏为盈，然后我们可以推出真正具有开创性的新产品。在这种情况下，CBS All Access 就变成了派拉蒙 Plus。谁会想到雅虎会推出人工智能搜索引擎？我们还有其他一些赌注。归根结底，人才是真正的问题。
我知道你们有三个部门：新闻、体育和财经。告诉我他们如何一起运作。这三个人都可以做他们想做的事吗？在顶部，你会说，“实际上，我们需要一个涵盖这些事情的人工智能搜索引擎。”或者他们有统一的产品路线图吗？这是如何运作的？
不管你相信与否，这些都不是分歧。
这些也是分裂。所以我们在每个方面都有总经理。有些人会联系我们的首席运营官马特·桑切斯 (Matt Sanchez)。因此，他拥有家庭业务、搜索业务、电子邮件（从很多方面来说，这是我们最重要的历史业务）和我们的 DSP，以及贯穿这些业务的货币化，这对马特来说是负担。瑞恩·斯彭 (Ryan Spoon) 经营着我们所说的雅虎媒体集团。其中有《今日》、《体育》、《财经》。然后我公开表示，还有第三条腿，那就是，我们绝对有权以非虚构的方式在我们擅长的垂直领域深入研究视频。 《今日新闻》涉足家庭业务只是因为它们是如此紧密地交织在一起。但从理论上讲，可能是其中之一。
话又说回来，每一个企业都有一位总经理，他真正拥有商业计划、损益表以及运营业务的资源。顺便说一句，我们将有一名首席财务官或首席营收官与销售团队等。这就是它的结构。
如果你在内部谈论的话，你会发现这些企业之间实际上存在着令人难以置信的和谐。是的，他们有时会因为主页的流量或与内容管理系统或货币化有关的事情而争吵。但在大多数情况下，我实际上认为你会对我们如何一起运作有相当一致的感受。
我认为他们都会按照同一个剧本来唱歌。当人们接受我们采访时，他们总是评论说每个人都在讲同样的剧本。事实上，我们确实有一个非常好的工作结构。
跟我谈谈盈利部分。我想了解一下你们是如何投资广告需求方平台的。如果我看新闻和体育，我会说，“好吧，我们现在就去赌博。这就是钱。”这就是我说金融和体育发生冲突的时候，对吧？我们都只是在赌博的感觉似乎正在感染那里的一切。您与 Polymarket 和其他公司达成了协议。
但是，你对传统展示广告的巨大投资，这并不是其他人正在大规模进行的投资。为什么你还在那里如此投入？那是在增长吗？你只是守发球吗？然后你觉得我们应该只做赌场吗？
我不想冗长地给出答案。
前进。慢慢来。
我们继承的整个公司都是通过这个集团货币化的，这个集团是一个原生广告、供应方平台和需求方平台的三头怪物。你必须购买所有这三个业务，而雅虎消费者业务只能从该业务组获得收入。如果你想想 SSP，那是雅虎 SSP，我们无法出去参加 Trade Desk、Google 和其他公司的拍卖。这就是那里决定的一部分；我们在自己的消费地产上留下了很多钱。
随着时间的推移，原生广告业务不断衰退，并且占用了大量资源。其中包括扩大我们与微软在搜索广告方面的合作伙伴关系，这是我们赚钱的另一种方式。我们做了所有这些事情。所以我们扩展了微软。我们关闭了本地业务。我们拿走了 Taboola 25% 的股份，并将其外包给他们，因为这是一大笔钱。我们关闭了 SSP。有人想购买它，但我们必须给他们优惠待遇，并且我们希望能够在我们所有页面上的收益上发挥作用。
虽然 DSP 投资不足，但却是皇冠上的明珠。这是一个我们认为我们有权利获胜的地方。通过DSP控制中心获得的印象绝大多数都不是雅虎。还不到10%。你可以通过那里得到任何东西。 CTV、Netflix 都在那里，Spotify 也在那里。
它的与众不同之处在于整个公司的与众不同。当我们继承这家公司时，就像我们在它下面发现了石油一样，由于这些直接关系，这是第一方数据的数据金矿；我们 75% 的 DAU 已登录，因此我们确实了解我们的用户。您可以将这些信息聚集在一起，然后将目标定位到雅虎本身，或者在通过 DSP 进行购买时将其传递出去。我们的转化和成果令人难以置信。
这就是为什么我认为雅虎仍然是一项被严重低估的资产，而且对任何人来说都是如此。我们在与 DSP 方面的人员进行的 10 次正面交锋测试中赢得了 9 次。再说一遍，我认为雅虎本身的规模更大。
所以，是的，我们正在销售疯狂三月和体育世界杯的优质广告。是的，我们正在与 Polymarket 和其他公司建立合作伙伴关系。 BetMGM 在过去七年里一直是赌博合作伙伴。这是 Verizon 完成的一项交易，最终将在本月底完成。 Polymarket 只是为了填补我们没有达成该交易的市场空白，所以我们将看看未来的合作伙伴关系会是什么样子。
我们的绝大多数收入来自于我们的优质资产，要么通过高度针对性的广告、订阅，要么通过渠道进入搜索，我们应该单独讨论这一点。
我想过来寻找一下。我只是想解开需求方的谜题，对吧？这是广告商登录购买广告的地方，然后你可以处理很多事情，无论是在雅虎上展示广告，然后你说你甚至可以访问 Netflix。我认为你与 Netflix 达成了一项协议，帮助他们出售库存，因为他们的业务发展得如此之快。我是对您所看到的在那里发展的格式感到好奇，对吗？是显示吗？和其他地方一样，横幅和盒子的数量正在减少，所有的钱都流向了有影响力的品牌交易。我总是让消费者或科技公司参加展会。
SharkNinja 的首席执行官在节目中说道，“我与有影响力的人一起建立了我的业务。我们从与我们合作的有影响力的人那里获得了大量的情感分析数据集，以找出我们下一步应该制造什么搅拌机。”这是一项疯狂的业务，它的存在只是因为有影响力的营销。
如果你听这个节目，你会认为这就是未来。在这里，你说的是雅虎下面的黄金，雅虎下面的石油，就是这个数据集，它让我们能够瞄准其他平台。但它针对雅虎的价值是否与销售 CTV 或 Netflix 一样有价值？因为这感觉像是整个方法的风险。
看，每个广告商的情况都会有所不同。我曾在流媒体领域工作过，并从事过广告业务，你将获得品牌广告的优质每千次展示费用。你并不是试图将人们推向下游以获得结果。
DSP 买家通常是结果驱动的。毫无疑问，雅虎的合适买家很大程度上是结果驱动的。我们将获得大品牌收购。我们昨天刚为世界杯卖了一件。我们一直在深入足球、赛车运动和其他一些垂直领域。但在大多数情况下，它是基于性能的。我们必须跻身前三名，才能获得真正高效的广告效果。而且买家并不总是同一个。
所以我会举一个例子，因为我知道他会同意的。一个曾经为我工作的人经营 SurveyMonkey，他们通过我们的 DSP 进行购买。他来找我说：“雅虎本身是迄今为止表现最好的部分。我们可以直接从你那里购买吗？”我把他们介绍过来，他们达成了一项协议，通过雅虎直接购买。
所以这肯定是一种不同的广告格式。再说一次，即使是原生广告也能发挥作用。它将以不同的百分比执行。但我认为互联网是一个比人们想象的更广阔的地方。
30 年后，我们正在成长雅虎。令人难以置信的是，尽管经历了这一切，也考虑到了你可能的假设，50% 的雅虎邮箱用户是 Z 世代或千禧一代。没有人会这么认为。它正在增长，并且经历了有史以来最好的年份之一。
但其规模和规模却非常罕见。当然，其表面区域大部分不会是优质视频广告。它将被显示。这在生态系统中占有一席之地。它不是现在最热门的东西，但它已经转变并且占有一席之地。
我问这些问题是因为听到人们说基础知识仍然对他们有帮助，这让人耳目一新。
是的，他们确实这么做了。他们确实这么做了。
我们将向新闻出版商发送流量，并进行展示广告。
不，我们必须在那里进行搜索，伙计。搜索必须随之而来。
那么我想问一下关于搜索的问题。您告诉我的朋友兼同事大卫·皮尔斯，您非常自豪地在搜索中排名第三。有史以来最著名的 Decoder 之一是萨提亚·纳德拉 (Satya Nadella)，他在 Bing 与 ChatGPT 的发布会上说道：“我想让 Google 跳舞。我能从 Google 获得的每一点市场份额都将为我们带来数十亿美元的利润。”
然后性格非常不同的桑达尔（谷歌首席执行官皮查伊）来到解码器并说道，“祝你好运。”基本上，以他非常桑达尔的方式，就像，他想说让你振作起来，但就像，“我对此根本没有反应。”你可以看到结果如何。我不认为微软从谷歌那里抢走了份额。也许 ChatGPT 做到了，但他们没有货币化，对吗？他们正在疯狂地聘请 Meta 的人员来研究如何将他们创造的这种新的搜索行为货币化，而谷歌正准备在他们的产品中推广这种行为。
你是第三名。你坐在那里。你正在看这个舞蹈。您正在推出人工智能搜索。你能从谷歌手中夺走份额吗？你能以一种真正有意义的方式将其货币化吗？
嗯，这是有趣的是你提到了 Bing。我记得 Bing 是在 D 会议上发布的。这可能是在我意识到 Twitter 将如何运作之前，当他们宣布 Bing 时，我发布了一些势利的推文，说它本质上是我们已经构建的 Ask.com 的副本。丹·弗洛默 (Dan Frommer) 接受了它，并将其变成了一篇文章，我当时的反应是，“不，不，不。”
完美的。
我当时想，“删除”。
我并不是故意要这样说的。所以我经历了搜索战。 。我的处境永远不会比 Ask Jeeves 品牌在 2001 年和 2002 年更糟糕。而且我们在搜索领域的市场份额确实有所增长。我们这样做的方式是，我们当时拥有相当多的受众，而产品却表现完全不佳；最初的产品出现了 85% 的时间，但只有 25% 的时间被点击，因为它是一个手工编码的 [自然语言处理器]。它并没有像今天 NLP 的工作方式那样做到这一点。
通过一系列的事情——改进搜索并在 Google 上推出 OneBox 等等——我们发现，如果有人每月在 Ask 上进行 1.5 次搜索，如果我们推出这些东西，他们一开始每月只会在 Ask 上进行 3 次搜索。这使我们的搜索量增加了一倍。搜索广告对收入的影响是线性的。这就是我们如何实现盈利并将公司从濒临发展到出售给 IAC 的方式。
一些相同的事情在这里也有效。没有人选择，你不会感到惊讶，雅虎而不是谷歌或其他地方进行搜索。我们获得搜索量的方式是因为在任何特定时间，雅虎网络中都有 2.5 亿美国用户和 7 亿全球用户。那里有一个搜索框。他们很少使用它。
该搜索一直面临着转向法学硕士的威胁，因此我们必须改进该搜索引擎（自 2009 年以来我们一直与 Bing 合作），并将其外包。我们必须采取一些措施来确保他们继续进行他们已经在雅虎上进行的搜索。为此，我们必须进行人工智能搜索。当我们审视前景时，我们的决定是，我们实际上是构建它的最佳人选，因为我们实际上拥有构建它的数据，我们可以做到，而且我们可以负担得起。
但我们的搜索量会增长吗？我当然希望如此。如果我们这样做，那也是因为人们今天的搜索次数很少。当他们使用它时，他们会看到 Scout，它非常棒，而且与他们在其他地方得到的结果相比，结果非常好，我们希望下次他们在雅虎邮件或幻想或检查他们的股票时，他们会再做一次。这确实是道路的开始。无论我们最终走到哪里，如果没有这个开始，我就无法到达那里。在盈利之前，内裤侏儒中间总会有一个问号。
那是老派。
谁知道那会去哪里？但这必须是起点，这就是我们这样做的原因。
这是一个很好的观点。让我问你一下。您在本次谈话中早些时候说过，雅虎的原罪是将搜索提供给谷歌，向谷歌支付在 yahoo.com 上运行搜索框的特权。我猜你没有购买 1000 万个 Nvidia GPU 来训练你自己的模型。现在谁在运行您的搜索？
我们正在与 Anthropic 合作，推出他们的轻量级模型 Haiku。其中有很多。事实上，ChatGPT 曾经有一个叫做 Nano 的项目，但现在他们已经不再做了。我听说他们可能会把它带回来。但我们没有显示克劳德的结果。
本质上，这是他们正在处理的我们自己的数据的结果。我们向他们发送一个有效负载，其中包含来自我们知识图谱的所有这些令人惊叹的数据，很快就会成为我们的用户端，因为我们即将推出个性化、30 年的搜索历史以及我们所有的垂直内容知识。然后我们也与 Bing 打交道。它合并成一个有效负载，我们发送给 Haiku。这是以小参数方式应用于雅虎数据的大型语言模型，以您认为非常酷且有用的方式以及我们渲染结果的方式将其发送回我们的渲染引擎。
这绝对是一种更实惠的方式，有点像 MacGyver 的做法。埃里克·方，谁是这个项目的策划者，我们的研究组组长和搜索组组长，他将其表述为“雅虎数据加上俳句等于非常有竞争力的人工智能答案引擎”。
再说一次，我们不会做大型语言模型可以做的所有事情，但你很快就会看到我们得到非常个性化的结果。你会看到我们采取你可以采取的非常主动的行动。
随着这次发布，我们不仅在 scout.com 上启动了 Scout 答案引擎，而且实际上，在发布当天，我们已将其嵌入到我们所有其他产品中。当然，还有新闻摘要。但雅虎财经中有一个按钮可以即时分析特定股票。它在雅虎邮件中帮助总结和处理电子邮件并提取真正有用的信息。在这一年里，你会看到一个完整的路线图，其中有许多不同的较小的公告。它将变得非常主动。
如果你还记得推送时代，我认为这个类别的发展方向将是非常以推送为导向的。人们使用它来提高雅虎核心的生产力，这也有助于我们做到这一点。同时，拥有强大的人工智能答题引擎。
所以你的核心是“人择”。我想这意味着你可以把它们拿出来，对吧？如果有更好的供应商、更好的合作伙伴或更好的交易条款，您可以更换那个小小的 LLM 核心，您的产品仍然可以运行。然而，人工智能的动态之一是，大型模型正在吞噬越来越多的人们在其基础上构建的功能。所以你是说我们有很多能力。
我很惊讶。我没有看到消费互联网的历史上出现这样的情况：每只 800 磅重的大猩猩会尝试做所有事情并吃掉所有的伙伴。
不用担心。有一天，你打开 Claude，它就会开始为你提供垂直社交视频，我们会想，“我们怎么又回到这里了？”
我们都在努力做到这一点。当然。但多年来，谷歌也开始与其所有提供商展开更多竞争。这并不新鲜。
您如何看待这种动态？你有这么悠久的历史，你有一个核心供应商，你的位置看起来很像原罪，对吧？你付钱给供应商来运行搜索，但也许你可以稍后更换它们，然后该供应商就会继续扩大其功能集。所有其他具有类似定位的供应商都将继续努力扩大其能力集。怎样才能避开悬崖呢？因为正如你所指出的，它感觉与过去押韵。
从现在开始，我们面临的最大挑战实际上是品牌，因为我认为我们开始在产品方面用油烹饪。我们已经走了很长一段路。我们已经攀登了一些山峰，并且取得了很多进步，尤其是在行业方面。我想人们知道这里发生了什么。但如果我们希望像New Balance那样卷土重来，或者The Gap，或者这些曾经走下坡路但已经卷土重来并再次成为真正可靠品牌的地方，这就是我对雅虎品牌的渴望，那么在我们真正达到我想要的目标之前，我们还有很长的路要走。
我们之所以如此优秀，是因为我们的核心是在我们所从事的这些垂直领域做得非常好。如果我们能够向如此庞大的用户群提供比我们继承的产品更好的产品，我认为最坏的情况是，我们正在扩大核心受众。
我认为我们还不够大。我认为 Anthropic 和 OpenAI ……我们又回到了钓鱼的话题，但我们还有比雅虎更大的鱼要煎。我们可能会因为他们的尝试而受到附带损害。绝对地。我从一开始就知道，其他人也说过，你正在通过为消费者在大语言模型中访问你的产品开辟一种方式来诱惑命运。随着时间的推移，他们肯定会尝试自己承担起这个责任。老实说，我们在这个行业每一次都看到了这一点，回到美国在线。这对每个人来说都是危险的。
同样，我认为出版商不会同意人们只是获取他们的数据并重新发布答案而不恢复流量。对于这个话题，人们应该非常小心地对待未来如何与大型语言模型合作。因为大灰狼会来到你家门口并说一切都很好。这会很艰难。话虽如此，Anthropic 一直是一个了不起的合作伙伴。 Eric Feng 和他的团队做出的 MacGyver 动作以及我们如何使用俳句给他们留下了深刻的印象。
事实上，它们是我们推出 Scout 新闻稿的一部分。我们将在西南偏南一起做一些事情。这种伙伴关系确实很好，我希望这种伙伴关系能够持续很长时间。
这一切中的另一个大坏处是谷歌。我们已经多次提到过它们。 Google 有一个大型 DSP。他们在您竞争的所有领域竞争。他们汇总了一堆新闻。 Google Discover 是我一半竞争对手的秘密推荐人。他们永远不会承认，但这是事实。他们有很多麻烦，对吧？有很多关于他们的广告技术堆栈和一般搜索的反垄断案件。我不知道这一切最终会如何发展，但他们承受着一种特殊的压力。您认为这是一个机会吗？或者您是否认为他们运行广告技术堆栈的方式是一种特殊的威胁？
考虑到我们现在能够利用谷歌，我认为我们还有更进一步的路要走。他们处于非常有利的地位。我认为他们对 ChatGPT 的推出确实感到惊讶，这是一个具有世代意义的产品。我认为谷歌可能在他们的实验室的某个地方拥有它。
哦不，他们做到了。如果你提到这一点，谷歌的人就会从灌木丛中跳出来说：“我们发明了变形金刚。”他们现在已经克服了，因为他们已经成功执行了。
这是正确的。我不知道你是否还记得丹尼·沙利文，但在最初的搜寻战中——
哦，我认识他。
丹尼（Danny）是搜索领域的傀儡，主持了最大的搜索会议，所有名片上没有名字的 SEO 都会在外面抽烟，和马特·卡茨（Matt Cutts）一起出去玩。那整整一代人。丹尼最终去了谷歌工作，就像他们的布道者一样。我看过他所做的一个演讲，他在演讲中赞扬了开放网络及其重要性。我确信，如果他们能够推动这个东西的用户界面的对话，他们会做更多的事情来承担这个任务。
如果你看过它，我的意思是，只有极少数的 Google 用户实际上使用过 ChatGPT。我认为Similarweb 在 Twitter 上发布了我看到的统计数据。比你想象的要小得多。所以有机会。这就是为什么它们看起来非常像 ChatGPT，也是为什么 AI 模式无处不在。坦率地说，一旦我们度过了通过雅虎分发 Scout 的测试期，我就会做一些非常类似的事情。但我确实认为他们的比赛注定要失败。
对他们来说，存在的一件事是确保，无论怎样，搜索广告能够跨越鸿沟，进入这个新的混合答案引擎世界。我不认为那些采取九个代理步骤来将某些结果货币化的产品将不会像你点击链接并获得报酬一样有效。显然，无论如何，随着时间的推移，世界都会朝着结果的方向发展，但它必须找到一种方法。
我认为我们推出的用户界面适合这种情况，不会导致 Anthropic 制作有关我们的超级碗广告。我认为你可以通过一种非常明确付费并且对商业查询有帮助的方式来做到这一点。
我不知道你是否还记得，AltaVista 试图推出搜索广告，但被行业、广告和文章以及《连线》杂志封杀，“你怎么敢？”在 Overture 让它变得可行之前，在 Google AdWords 出现并真正简化它之前。我认为这个问题已经被提出并得到回答。在商业类别中用户对此表示满意。这只是关于你如何把它带过来。
有一种关键字驱动的方法可以做到这一点，即以用户可能喜欢的新格式呈现。这就是我们的前进方向，这就是我想要推出的产品，看看它是否能实现这一目标。但如果谷歌不能做到这一点，那就会很困难。
我很好奇这些用户界面是如何演变的。我是看着，ChatGPT 每天都有新的 riff。你可以看出他们还没有弄清楚，因为很难将其本土化。这确实是每个人都想要的，就是让它有原生的感觉。即使是 10 个蓝色链接也已经不是 Google 上的 10 个蓝色链接了。一路上有很多嵌入式的原生体验。
20年。已经20年了。
所以我很好奇它是如何演变的，我很想知道你如何尝试解决它，因为似乎还没有人知道。搜索广告是世界历史上最赚钱的业务。所以感觉这是可以争夺的。
我喜欢我们的初稿。我们对 Scout 初稿的 UI 收到了很多很好的反馈。我们有很多东西想要添加并改进它。但我认为我们的第一次尝试很好，我们将从这里开始调整它。
需要明确的是，您的计划是扩大雅虎的整体用户群。更多 Z 世代用户将注册雅虎邮箱，您将捕获一些搜索活动，而不是试图直接从 Google 搜索中获取份额。
这是第一步。
我们的梦想是，他们开始更喜欢我们进行搜索，给我们添加书签，并决定去找我们而不是其他人。对于已经使用它的人来说，他们的使用量随着每个用户每天的查询次数的增加而增加。我知道我们正在做一些事情，我确实希望它能够实现。
但商业计划的部分主题是，我们拥有庞大的用户群，就像谷歌一样，但在较小的版本中，穷人的版本能够像人工智能模式那样进行分发，并将其放在所有不同的表面区域。这是主页、新闻、体育和幻想体育以及其中的每个版本。
我们有新产品即将推出。去年我们推出了三款新的 Fantasy 产品，其中一款带来了巨大的流量。我们度过了有史以来最盛大的一年。其中每一个都是我们可以吸引可以试用 Scout 的观众的表面区域，希望它能从那里开始。
最后我想谈谈金融和体育。新的幻想产品很棒。体育运动中的行动是，“孩子，你现在应该在体育上下注。”你可以在所有这些预测市场中看到这一点。这是他们的大生意。他们有很多钱可以乱扔。他们抓获了一群游说者。抛开政治不谈，两党对体育博彩感到奇怪的现象在我一生中是前所未有的。
其次，我们应该赌任何东西。除此之外，您实际上之前提到过。你带着加密货币来到雅虎，然后很糟糕，现在只剩下赌博了。所有这一切对我来说一直感觉就像赌博。
加密货币一直感觉像是一种赌博形式。 Stonks 说：“如果我们只是通过 Reddit 线程进行赌博，直到 GameStop 登上月球怎么办？”现在我们的问题是，“如果我们只是赌战争的结果怎么办？”所有这些想法与人们对赌博的看法之间存在着相当线性的联系。
你经营的是金融部门，那里是股票的大本营。你经营体育运动，这可能是体育博彩的发源地。你觉得你有义务抵御这里每个人最糟糕的本能吗？
有些。在某种程度上每个人都这样做，那么是的。顺便说一句，我们在各种地方都这样做。我们真的非常努力地在新闻中表现出紫色。现在，随着时间的推移，算法可能会带你向左或向右。我们的部分工作就是时不时地帮助重置这一点，这样你就不会在兔子洞里走得太远，并且可以看到更多中立的来源。我总是收到左翼和右翼的抱怨，所以这可能意味着我们做得对。我确实认为这是一项重要的责任。我们非常认真地对待这一点。我们对此进行了很多对话。
我不知道你是否知道这一点，阿波罗历史上拥有凯撒酒店，目前拥有威尼斯酒店和皇宫酒店。威尼斯宫的体育博彩是雅虎体育博彩。我们不经营它。这是一个品牌的事情，我们的内容无处不在。自从我来到这里以来，我们一直在讨论“我们是否应该像 Fanatics 所做的那样，陷入赌博和赌博的血腥之中”。我们应该自己做吗？”因为阿波罗是这方面的专家，比我们多得多。我们决定不。这不仅是一个巨大的成本下降，而且已经持续了很长时间，你正在为爱荷华州的第八名而奋斗。我们会远离那个。我们将成为经销商，我们将成为所有这些渠道的顶部。
这就是我们从 BetMGM 继承下来的历史。这就是我们接下来要发挥的作用。在某些方面，这些都是广告交易。如果您认真考虑一下，我们将合并赔率，并且如果有新闻项目，我们将围绕某个主题的投注赔率合并一些更多新闻驱动的内容。但我们不在这两个领域开展业务。
当然。
我们刚刚宣布与 Coinbase 达成一项协议，如果您要购买股票或加密货币，我们也会与他们建立链接。
你们这里有着悠久的历史。我只是问，也许只是关于共鸣，对吧？也许股市从来都是赌博的。有些人会提出这样的论点。但历史上的想法是，你应该打开 CNBC，看看一家公司的基本面，然后投资一家你认为会真正增长的公司。我们现在就让它成为赌博。这就是模因股票以一种非常具体的方式为融资所做的事情。
加密货币也许只是赌博，我们假装它会比实际规模更大。现在加密货币已经成为金融的一部分，现在它就像更多的赌博。
体育根本不应该有任何赌博。联盟不断赌博的原因，然后金钱已经感染了体育界，现在每个人都认为 NFL 有剧本，所有比赛都被操纵了。你可以看到玩家遇到了麻烦。
我希望剧本中包含 49 人队赢得超级碗的内容。
我希望其中包括包装工队。我对包装工队在下半场比赛中遇到了一些真正的问题，我认为我们应该和剧本作者谈谈。
尽管帕特·马霍姆斯确实接到过其他人没有接到过的电话。坦白说，也许是剧本。
明白我在说什么吗？所以大家都认为这是被操纵的。泰勒·斯威夫特赢得了她的第一个超级碗。这对我来说毫无意义。
同意。我同意。
但正是赌博的存在才导致人们对腐败的看法。尽管联盟都知道这一点，尽管球员们开始陷入圈套行动，但这笔钱是如此令人信服，以至于这是一个问题。现在这会发生在新闻中，对吗？与路透社合作的新闻机构、聚合商的预测市场正在到来。如果你现在有大规模的内幕交易押注新闻，就会发生其他事情。
你在这些垂直领域运作，你在谈论你的责任，你在谈论使算法保持中立。这就是压力。不仅仅是压力，还有来自经营赌场的私募股权所有者的资金。这里有一个真正的来回，我不知道是否有人真正考虑过这些台词。我问你，那条线在哪里？因为根据你拥有的资产和世界上存在的压力，你明天可能会把整个雅虎变成赌博。
好吧，倒过来想想，要把雅虎变成这样，必须要花一笔很大的钱，但我认为目前还没有。此时，它确实是信息和链接。
体育赔率非常重要。我和加州大学洛杉矶分校的所有朋友都在大学博彩池里呆了 20 多年。这是我每年最喜欢做的事情之一。今年我终于赢得了一些。你必须有机会，你必须有信息。如果你多年来一直关注雅虎体育、ESPN 这些属性，通过 numberFire 以及所有可以分析它的不同方式，Fantasy 显然是一款游戏。这不是赌博，但它是游戏。但这在很大程度上是雅虎体育这本书的主干部分。所以我确实认为它与此相邻。
我不想给出政治性的废话答案。我也不想表现得好像我是专家一样。我知道你们最后一集就是关于这个话题的，我听了整件事，我认为你们为为什么赌博而提出的每一个论点都是有效的论点。然后我也了解了它的双向合同方面。即使是内幕交易，另一边有人以相反的方式下注。投注。
我不知道它会在哪里结束。如果最终结果是非法的，那么显然我们不会拥有它。如果它是合法的，那么它会非常受欢迎。
我们总是考虑人们将采取的下一步行动，以实现他们当天使用我们的产品试图实现的任何目标。这实际上是一件很俗气的事情，我们正在谈论并试图为此而努力，并且随着时间的推移总是试图做得更好。在你从雅虎体育或财经上学到知识之后，我想不出比去 FanDuel 或去 Coinbase 更重要的下一步了。所以我必须把它作为产品的核心部分。我必须。这个方向将由我决定。但我确实明白你的意思。
对我来说，比较的是糖，或者我不知道是酒。两者都是合法的，都非常受欢迎，而且两者显然都对你有害，对吧？我们针对糖和酒的过量摄入制定了很多规范。我们只是擅长于此，但人们仍然总是跌倒。
预测市场确实没有规范，对吧？坚持认为这不是赌博实际上使许多其他规范远离了。您已经谈论了很多关于您的价值观的内容。我想说的是，听到你谈论品牌和向网络发送流量令人耳目一新。我认为在这个地方你的价值观会受到压力，因为那里没有规范。有适合您的线路吗？
如果我们在任何一个空间运营，这条生产线将是我们必须更多考虑的事情。我们再次考虑了交易，并决定作为向下游发送流量的合作伙伴，我们更好。也许这类似于“我们是否从饮料公司、百威淡啤那里获取广告？”
这很有趣。你知道罗斯福为何赢得 1932 年大选吗？这是安德鲁·罗斯·索尔金 (Andrew Ross Sorkin) 1929 年出版的书中的内容。这不是大萧条，而是禁酒令。我也不认为我们会走那条路。我认为这些东西可能在某种程度上会继续存在。通过这种方式，它们是人们从我们的产品中采取的后续步骤的基本组成部分。所以我确实认为我们是一个非常相关的地方。
与此同时，我们并不是自己运营它们的合适公司。你很可能不会看到我们走这条路。也许他们中的一个会试图收买我们并把我们卷入其中。我可以预见到这种情况可能会发生。但除此之外，我们又回到了聚集区。
这实际上是我的最后一个问题。你到了那里。
我们做到了。我们做到了。
私募股权通常希望退出。这看起来就像雅虎再次上市。它可能看起来像是一次收购。您心中是否有一个首选结果，或者您有一个时间表吗？
伙计，我一直在问这个问题。我知道你们对此有规定，在英国没有什么是不公开的。我在戛纳接受某人的采访，只是说错了一个措辞，突然，有一篇我们要公开的文章，并登上了 CNBC。但无论如何，这还不是我们现在的处境。
这确实是一个关于雅虎的话题，人们会问：“哦，IPO 什么时候上市？”在我们之前，有很多人可能是最先进行万亿美元首次公开募股的，还有一些人们想知道的。
我正在打造这个东西，以便我们能够再次成为一家健康的上市公司，这样你就不会每个季度都陷入困境，我认为这就是雅虎过去陷入困境的原因。 AOL 过去曾遇到过麻烦。当然，我们正在朝着这个目标努力。我们需要更长的时间才能真正做好上市的准备，需要五年后的时间，而不仅仅是上市的那一天。
也就是说，我认为私募股权公司的历史是他们可能更愿意出售。这确实更像是他们的模式，因为兑现更直接。他们不必等待，作为大股东出售。这只会带来一系列问题。
也就是说，我们在董事会会议上谈论了很多关于 IPO 的问题，而董事会不仅仅是 Apollo。很长一段时间以来，一直有人试图攻击我们。顺便说一句，这也导致了各种奇怪的消息。我接到所有电话因为PE的另一部分是时间，他们踢每一个轮胎，他们允许每一个轮胎被踢。他们总是接到有关雅虎不同部门的电话。
但事实是，雅虎团结起来更加强大。论文最初是也许你会把这些东西分开，你可以卖金融，你可以卖体育，但你真的必须在同一天做。这一切都必须立即结束，因为它确实是一个生态系统。雅虎用户平均使用两种或多种我们的产品。正如我们所讨论的，它们确实会互相发送流量。数据金矿的一部分是我们将所有这些都放在一起。与其他所有公司相比，我们的价值仍然被严重低估。
从某些方面来说，这也是我们能够发展壮大的部分原因。在其他方面，这仍然是我们需要走向何方的挑战的一部分。这就是我们谈论和看待它的方式，我们所做的决定都是为了未来的 IPO。但如果有人足够聪明，我不知道他们会让我们到达那里。
嗯，吉姆，这太棒了。我真的很喜欢和你说话。很高兴与另一位互联网专家交谈，他们都与 AOL 有着奇怪的共同历史。我不得不说，这一集的表面之下隐藏着比任何人都可能知道的更多的东西。但我真的很感激这段时间。非常感谢您使用解码器。
惊人的。我很感激你有我。谢谢。
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