今天，我正在與雅虎執行長吉姆·蘭佐尼交談。
總結雅虎的故事基本上是不可能的，但它的簡短版本是，很久以前雅虎向谷歌付費，讓其在其網站上運行搜尋框，從那時起基本上一切都偏離了方向。實際上，你會聽到吉姆將這筆交易稱為雅虎的原罪。經過一系列的合併和分拆，以及成為 Verizon 一部分的極其奇怪的時刻之後，雅虎再次成為獨立的私人公司。它在體育和金融領域擁有巨大的優勢，儘管困難重重，它在電子郵件領域也與年輕人一起成長。 Z 世代喜歡雅虎信箱，朋友們。你首先在這裡聽到的。
吉姆表示，所有這些都意味著雅虎正在獲利並且正在成長，但我仍然對這種成長的去向存有一些大問題。雅虎仍然是第三位搜尋引擎，它剛剛推出了名為 Scout 的新人工智慧搜索，但他們真的想從谷歌手中奪取市場份額嗎？當創作者和影響者受到如此多的關注時，對傳統廣告的大量投資是一個不錯的選擇嗎？隨著如此多的體育和金融變成了直接的賭博，吉姆是否有任何他不會跨越互聯網上最大的應用程式的紅線？
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其中有很多內容，包括一些瘋狂的解碼器組織圖表術語，以及兩個在互聯網上擁有悠久歷史的人試圖對舊模因提出更深入的參考。這是一段旅程，吉姆非常樂於玩耍。
吉姆也是一個廣告技術的超級書呆子，我們用了很多詞彙來談論他決定關閉雅虎部分廣告業務並投資於正在成長的部分。這是一個簡短的概述——如果它太奇怪，請隨意回到這裡，我保證你會明白的，這並不難。
供應方平台（SSP）是應用程式、網站或平台可用來向廣告商出售空間的技術。您有庫存——這就是供應——廣告商使用 SSP 購買該庫存。雅虎有一個大型的 SSP，但吉姆幾年前關閉了它，轉而投資需求方平台（DSP），而後者的工作方式正好相反：廣告商說它希望覆蓋一定數量的人，然後該平台會跨網站和應用程序進行自動拍賣以顯示廣告。這就是大筆資金——例如，這就是谷歌在網路上賺大錢的方式。
大型 DSP 不僅僅在網路或應用程式中投放廣告。您會聽到吉姆談論 CTV，它代表聯網電視。串流媒體應用程式中所有這些廣告？由大型 DSP 提供，包括與 Netflix 和 Spotify 合作的雅虎。
好的：吉姆·蘭佐內，雅虎執行長。開始了。
為了篇幅和清晰度，本次訪談經過了輕微編輯。
吉姆·蘭佐內（Jim Lanzone），你是雅虎的執行長。歡迎來到解碼器。
很高興來到這裡。
我很高興能和你說話。我個人的故事就是圍繞著你現在經營的雅虎展開的。我曾經在美國線上工作，該公司在一系列收購中被雅虎收購。我知道您正在思考雅虎今天的情況、網絡的未來及其與我們所運營的更大網絡的關係。所以我認為那裡有很多東西要解開。
我確實想從我在雅虎的個人經歷開始，因為我是在 Engadget 開始從事科技新聞工作的，當時 Engadget 還屬於 AOL，當時的價格是每篇文章 12 美元。對於媒體來說，這是一個非常奇怪的時代，這是你可以做的事情。就在上週，你們宣布將把 Engadget 賣給一家名為 Static Media 的公司。請帶我了解出售 Engadget 的決定。您剛剛出售了 TechCrunch。這是怎麼回事？
事實上，這是最後一個出售的非雅虎品牌。自從我們在 2021 年 9 月從 Verizon 分拆出來以來，我們一直在合理化產品組合以及未來的發展方向。我確信我們會討論它。
但這又回到了「為什麼這麼多年後我們還在這裡？我們存在的權利是什麼？我們獲勝的權利是什麼？」事實上，長話短說可以追溯到公司最初的使命：成為值得信賴的網路指南。在 1995 年，這意味著幫助您找到網站。到 2026 年，它可能意味著各種不同的事情。但這就是我們的強項。在公司經歷了這些年來的所有事情之後，這就是我們仍然強大的地方。
當我們到達這裡時，仍然有很多事情發生。我們有內容交付網路業務。該公司已經涉足各種媒體領域，遠離了它作為一個聚合器和幫助你找到該媒體的地方的歷史。再說一次，我們可以談談我們對此的看法。但在 TechCrunch、我們出售的 Rivals、Engadget 和許多其他小型資產（最終還有 AOL）之間，我們在第四季度回售了，所以一方面，這是關於焦點。另一方面，當涉及像 TechCrunch 和 Engadget 這樣的媒體時，如果你想想我們在做媒體時所做的事情，你會發現，這實際上是為我們在這些類別中經營的產品提供背景。我們不是取得突發新聞的地方。這就是為什麼 Engadget 和 TechCrunch 在這兩種情況下都找到了以技術為中心或以媒體為中心的品牌家族，並且真正從事此類新聞報道，而這實際上不是雅虎所做的事情。
我想再深入探討一下。我認為“我們不是發布突發新聞的地方”，當你在體育和金融的背景下談論這一點時，它具有不同的價值。
生產該新聞或進取該新聞，對吧？而不是成為其他正在做這件事的人的聚合者。
這是我真正好奇的另一件作品。雅虎收購了 Artifact，這是一款非常出色的人工智慧新聞應用程序，由 Instagram 的創始人創建。多年來我曾與麥克·克里格和凱文·斯特羅姆談論過這個問題。他們退出該業務並將其出售給雅虎的原因之一是，「沒有足夠的網路來聚合。網路上的新聞正在衰落，實際上所有的活動都在社交上。而作為 Artifact，我們無法訪問社交上的所有其他平台。」
雅虎是一個聚合器。我以前聽你這麼說過。這就是你現在所說的。這裡的價值是將所有內容整合在一起並提供觀眾。您是否沒有足夠的網路來聚合？因為對我來說，這是我們現在面臨的決定性問題。
我們對此特別熱衷。我確信我們會談論我們推出的人工智慧搜尋引擎，但這也是其背後論文的重要組成部分。我們該產品的核心價值是讓發布商在開放網路中正確行事。
但其實我認為 Artifact 最大的問題是觀眾，這是許多人面臨的挑戰。無論是在 2024 年我們收購 Artifact 時還是今天，建立大規模受眾確實非常困難，尤其是在新聞領域。因此，對於一個非常出色的產品來說，用戶群非常小。該產品是一個聚合器。我認為它確實觸及了很多來源。我們透過雅虎獲得了更多的成功。有成千上萬的出版商。
與出版商直接達成協議，將他們的內容聚合到我們這裡，實際上已經成為該公司二十多年歷史的一部分。我們向他們發送流量，並在許多情況下分享收入。這一直是雅虎歷史的一部分，也是它做得很好的地方。有很多事情沒有發生，進展不順利。但當我們走進公司時，它仍然很強大，我們仍在重要的類別中這樣做。
Artifact 是我們承認，我們繼承的東西可能並不是成為該領域偉大產品的最佳選擇。我們都是 Artifact 的粉絲；我個人是。通常，當你進行這樣的收購時，你會把它們塞進博格，塞進母艦。我們卻反其道而行。實際上，我們只是將雅虎徽標放在 Artifact 應用程式上，然後從那裡開始並承認了這一點。
雅虎最擅長的事情之一就是我們規模很大。我們有大量的觀眾。如果我們製造出優秀的產品，我們就可以將消防水龍帶轉向它們。這是我們如何發展這項業務的論文的一部分，無可否認，這是一個巨大的轉變。
這遠早於你的時代，但當我們在 2011 年創辦 The Verge 時，我們的第一個大型聯合交易是與雅虎合作，而我們的第一個主要交通消防水帶是 yahoo.com主頁。我會坐下來試著弄清楚哪些故事會放在那裡。我進行了所有這些對話。基本上，答案是：「你永遠不會知道。」然後我們進行了所有這些數據分析，我們發現雅虎演算法喜歡有關魚的故事。我不是開玩笑。它實際上是魚。
我相信這一點。
週五，因為我來自威斯康辛州，所以我們會在 The Verge 舉辦 Fish Fridays，我們會逐字搜尋魚類技術故事並收集所有雅虎流量。即使是 2026 年的現在，這也可能對我如何經營媒體資產的思考產生更大的影響。就像你不應該那樣做一樣。
一切都與魚有關。
正確的。是的。 The Verge 令人震驚的是，這一切背後都有魚。這實際上只是關於魚。 [笑]
[笑]是的。是的。
我們的想法是，「如果我使用這個演算法，它最終會消失。這是不可持續的。所以我們必須建立一些以其自身而言可持續的東西，並收集沿途的所有演算法流量。」這仍然是我的世界觀：我們可以追逐 SEO，但 SEO 對人們來說正在消失。我們可以追隨 Instagram 的任何趨勢，從故事切換到捲軸，再回到輪播，無論 Adam Mosseri 希望我們做什麼，但這是不可持續的。
我問這個關於聚合器並將新聞編輯室賣給你的問題是因為我想知道雅虎作為受眾聚合器是否可以為這些新聞編輯室帶來永續發展。因為我看到谷歌作為流量來源正在消失。 Twitter 或 X 不再向任何人發送鏈接，因此作為流量來源的鏈接將消失。新聞編輯室的推薦量正在下降。
當你看看宇宙的現狀時，科技媒體正在衰落。媒體正在衰落。報紙正在關閉。作為聚合者，您是否考慮過這種動態？ 「如果我們不可持續，我們實際上就沒有足夠的東西來聚合」？
看，雅虎多年來顯然已經從聚合器中得到了一些東西，所以我並不是說它是完全無私的。但回到最初，雅虎的角色是幫助人們找到網站，對嗎？然後是應用程序，然後是多年來的故事。但我們在這裡非常認真地對待這一點，我們的工作就是幫助向下游發送流量，幫助您建立該品牌。我們在同一個地方。我的意思是，我們有搜尋引擎優化，而且我們絕對處於同樣的位置。值得慶幸的是，我們 70% 以上的訪問都是直接訪問。我們已經建立了這方面的業務。
所以我明白你在說什麼，而且我確實認為它受到了威脅。我認為法學碩士是他們受到威脅的一大原因，而Google的人工智慧模式是最大的挑戰。這可能是天上掉餡餅，但我有一些搜索歷史，並且以前在我的團隊構建的一些東西中見過這種情況發生。
如果業界複製我們剛剛在 Yahoo Scout 所做的一些事情，我也沒關係，我們非常有目的地突出顯示並非常明確地鏈接，並竭盡全力嘗試向下游發送更多流量，這些人創建了由法學碩士消化的內容，以創建他們通過聊天機器人給出的答案。我們的搜索看起來更像傳統的搜索，並且更加段落驅動。它不是一個試圖表現得像一個人並成為你的朋友的聊天機器人。
除了廣告問題，我們也可以討論一下。那個克勞德廣告，那個令人毛骨悚然的聊天機器人介面，我們不這樣做。但我們確實與出版商明確連結了很多。我們希望不僅對我們自己，而且對未來的其他引擎來說，這將更多地成為這些東西的使用者介面。這些出版商應得的，如果出版商不健康，我們將無法消費內容來給出很好的答案。
事實上，我認為如果谷歌率先推出的話，他們最終會得到一個更加相似的介面。一旦 ChatGPT 在市場上擊敗了他們，無論發生什麼情況，他們都必須迎頭趕上，以避免人們流失到 ChatGPT。我理解他們這樣做的原因，但我希望這不是這個行業的結局。
你可以看到谷歌現在正在與他們的出版商走一條複雜的路線關係，結果中有多少鏈接，如何整合廣告。同樣的道理，你可以看到 ChatGPT 和 OpenAI 也在走一條複雜的路線，對吧？他們還沒有完全弄清楚自己的廣告體驗。
但我認為他們最終到達那裡並不是偶然的。它們是由研究人員建造的。因此，當然，第一個用戶介面有很多引用。看起來就像大學裡有人寫了一篇研究論文。我們支持這個介面是偶然出現的。但這並不是它的外觀和操作方式才能給出很好的答案。我認為我們可以採取更多措施將流量發送到下游，並且我們已經嘗試這樣做了。現在還為時過早，所以也許這會出現在更多產品中。為了讓廣告發揮作用，它當然需要這樣做。
我想這是我的另一個問題。我知道您在廣告方面做了很多工作。你賣掉了一些作品，你重新考慮了其他一些作品。我想談談這一點。但讓我問一下向下游發送流量的動態。這不是你的任何競爭對手正在做的事情。他們的圍牆花園裡的交通量越來越大。他們正在創造越來越多的格式。他們都集中在滾動視頻上。你只要看看就可以了，對吧？一切事物最終都會透過趨同進化而變成螃蟹。
你還沒有完全做到這一點。雅虎資產上有一些這樣的東西，但你還沒有完全採取這樣的方法：「好吧，我們要把這個花園圍起來。我們會購買內容。我們會把它放在這裡。這都是一種體驗，然後我們可以隨心所欲地改變它。」你似乎致力於向下游發送流量。這是從哪裡來的？這只是個人的信念嗎？這是理想主義嗎？或者這也有商業原因嗎？
我認為在這種情況下可能是以上所有情況。我們可能只是盲目樂觀，或認為這是一個差異化因素或其他什麼。但首先，我們認為人們想要下游到出版商那裡。其次，我們認為實際上能夠檢查來源或跟進並獲取更多資訊是非常高的用戶需求。它是用戶搜尋需求的核心，這也是我們真正關注的領域。
我們不是一個大型語言模型。我們不會成為您編寫程式碼的地方。我們確實推出了 Scout 作為答案引擎。其中一部分是搜尋引擎的傳統角色。我們還推出了整合到我們的搜尋引擎體驗中的功能。所以它從一開始就更相似。
但這當然也是我們產品的核心價值。我們必須進行大量的重新思考。多年來，我們在 2021 年繼承的雅虎主頁已經從門戶網站轉向更多的點擊誘餌新聞源，我對這種情況的發生深表同情。我們可以一路挖掘公司的歷史。我認為這可以追溯到向Google提供搜尋服務的原罪，這就是所發生的事情。說它被谷歌擊敗是一種誤稱。雅虎甚至不做搜尋。他們做了一筆企業交易。
正確的。由谷歌提供支援。
這幾乎就像今天的谷歌在每個搜尋結果頁面上都連結到帶有 ChatGPT 徽標的 ChatGPT 並為該特權付費。這就是雅虎在 2000 年 6 月給予谷歌的東西。從那時起，雅虎就成為一家在谷歌和 Facebook 的潮流中苦苦掙扎的公司。然後，作為一家苦苦掙扎的上市公司，很難做出正確的選擇。但在那段時間裡，它偏離了門戶體驗，我認為很多人都真正重視門戶體驗——只是可能不像重視谷歌的人那麼多。所以那裡有很多戰爭迷霧。
當我們拿起它時，它確實是這個新聞源。我們認為人們希望我們的主頁有更多實用性。他們可以下游到新聞、體育或財經，但在那個地方，所以它更像是一個聚合器。
這也是您會看到短片的原因之一，因為這實際上已經成為消費新聞和資訊的有效方式。但我們認為聚合是人們真正想要從我們身上得到的東西。為了做好這一點，我們不會自己創建所有內容。我們必須與出版商合作並向他們發送流量。
他們沒有就進入原始大語言模式的內容徵求許可。即使在今天，每個人仍然需要谷歌才能走出去。你可以要求人們停止爬行，你可以發出停止信號，但很難阻止它。但在每個大型語言模型的原始版本中，內容只是被取走。是的，我認為這是錯誤的。
我如此努力推動這一點的原因是，第一，我認為聽到聚合商以這種方式談論供應令人耳目一新。這種情況並不常發生。你所有最大的競爭對手，其中之一，他們都轉向了視訊。不管怎樣，他們已經轉向視訊了。但如果你看看最大的聚合商，你會發現它們在很大程度上看起來像社交平台，但他們不為自己的內容支付任何費用。
Instagram 不會向 Instagram 影響者支付任何費用。這都是品牌交易的起起落落。 X 擁有 X 正在做的任何收入分享，但這太奇怪了，而且它激勵瞭如此奇怪的事情，我認為這對出版商來說沒有什麼意義。 YouTube 的收視率正在下降。如果你問製作 YouTube Shorts 的人，他們會發現他們在 YouTube 上賺的錢不夠多。谷歌的動態，谷歌從來沒有為內容付費。出版業的原罪是 Jonah Peretti 相信他可以透過 BuzzFeed 走紅，以至於 Facebook 將被迫向他支付某種電纜運輸交易的費用，但這種情況從未發生過。
所有這些出版商都在某種程度上遭遇了困境。他們都同意，“用戶將免費為我們提供這些東西。”所有這些公司的定位不同，他們以不同的方式競爭，但如果你仔細觀察，他們都會說，“我們不應該支付任何費用，因為用戶將免費製作視頻。無論我們做什麼，都有一群青少年會出現在這裡。”
你會說，「不，我們應該為其中一些新聞編輯室的內容支付一些錢，因為有一些用戶需求。」這個利潤對你來說怎麼樣？大家都在哪裡賺錢呢？
嗯，在我們的例子中，有轉速份額。所以我們不會開支票來擁有內容。這確實是我們的社會契約。請記住，搜尋也有一個社會契約，即「你讓我們抓取你，然後我們會得到一個片段，然後我們會向你發送流量。」在搜尋領域，這就是我們試圖回歸並讓整個行業回歸的方向。
對於雅虎的其他部分，我想說的不同之處在於，在你剛才提到的每一個產品中，出版商都在為該平台創建定制內容——一條推文、一篇Instagram帖子、一段YouTube視頻——希望你能聚集那裡的受眾和/或他們開始建立品牌，將其帶回你自己的財產。
在我們的例子中，你會在那裡消費一些與你的品牌有關的內容，正如你從魚類時代所知道的那樣，然後它會把你帶到下游。所以這只是一個不同的模型。在我們的模型中，更多的是出版商的內容，而不是你為我創建產品，這實際上是其他地方每個人都在做的事情。
讓我把這個問題帶回 Engadget 和 TechCrunch 再講一次。然後我想談談你們是如何建立雅虎的，特別是你們在廣告方面所做的事情，因為我對此很好奇。當你退出這個負責新聞編輯室和編輯團隊的領域時，你是否認為這些成本結構對這個世界來說是長期存在的？支持世界上所有新聞編輯室的不僅僅是雅虎聯合交易，對嗎？必須有一些其他的貨幣化，一些其他的收入，一些多元化。
您正在經營這些業務。你選擇了脫離它。難道只是因為你沒有看到他們的商機嗎？還是你只是不想解決這些問題？
您正在創建的內容及其成本結構必須與您正在投放的廣告類型一致。因此，如果全部都是程序化的，您就無法僱用溢價或產生溢價。因此，一路走來，企業的損益表出現了錯誤。他們的員工非常優秀，並且以非常低的每千次曝光費用 (CPM) 獲利。說我們不滿足於內容是錯的，因為這就是我們正在創建的內容。我們的產品三大支柱是卓越的聚合、專有資料集以及我們所說的上下文錨。所以這確實是上下文的內容。
我們正在做很多體育內容。我們現在每週製作 60 小時的原創影片。金融領域也是如此。我們一直在鍛鍊那塊肌肉。我們有凱文·奧康納 (Kevin O’Connor) 主持的排名第一的 NBA 播客。我們有 Ariel Helwani 的排名第一的 MMA 播客。我們做了很多內容。但這不是突發新聞內容。
當我到達這裡時，我們有一位白宮記者。我們正在與美聯社競爭，這才是我們真正想要擺脫的。如果您想到 TechCrunch，您會發現它就在 Twitter 的句柄上。就像是，「給我們發獨家新聞。」他們是突發新聞，有時是關於我們的，這是公平的。
但我記得他們在提姆·阿姆斯壯時代也這樣做過。那太好了。但這不是我們製作的內容。沙姆斯·查拉尼亞 (Shams Charania) 從事體育運動，而阿德里安·沃伊納羅夫斯基 (Adrian Wojnarowski) 在他之前進入 NBA，他們就是在那個時期開始在雅虎工作的。我們只是想，看，新聞將會爆發，並且會很快傳播，而你通常不會在 ESPN 上得到認可。他們不會總是在《體育中心》上說這個消息是在哪裡爆出來的。當然，然後他們最終會偷走這些人並每年支付他們 1000 萬美元。所以這就像是我們決定的一款遊戲，這並不是人們真正來找我們的目的。真正重要的是成為聚合者，然後我們可以提供良好的背景。
在運動和金融領域，情況也有點不同，因為我們不僅在聚合，而且我們擁有極其重要的產品，例如 Fantasy。我們是原創遊戲和幻想運動遊戲中排名前兩位的平台之一。我們已經推出了所有這些新的幻想遊戲。當然，在金融領域，我們仍然是追蹤您的投資組合並獲取相關研究和資訊的第一。無論是 Brian Sozzi 和他的財務團隊，還是 KOC 和體育方面的人員，我們都會為您將在這些垂直領域採取的行動提供背景資訊。
不用擔心。我們馬上就要講到體育與金融的碰撞。
這是解碼器問題的好地方。其實我想問你這個問題。您已經擔任執行長一分鐘了。雅虎經歷了種種波折。有一次，它被 Verizon 與 AOL 合併為一個名為 Oath 的東西，這讓人非常困惑。 Apollo Global 收購該公司後，您擔任執行長。這是一家私募股權公司。很少有人會自己想，“我應該成為雅虎的執行長”，然後去面試這份工作。引導我完成這個過程。球場狀況如何？你做了牌組嗎？效果如何？
實際上，情況非常不同。他們於 2021 年 5 月購買了該公司。該公司於 2021 年 9 月關閉。他們與業內許多不同的人（你認識的、我認識的人）討論了對雅虎進行盡職調查以及是否應該購買它的問題。基本上我職業生涯的每一站都在與雅虎競爭。我認識每一個執行團隊。多年來我一直與他們並肩作戰。多年來我會在某些事情上與他們合作。
我一直認為這是所有轉變的鼻祖，而我也曾經參與過其中的一些轉變。我已經開始喜歡做這些事了。就我而言，我想跑向火場。我非常認為，如果你能以合適的價格買到它，那就太划算了。
交易完成後，談話立即轉向我是否有興趣經營它。我確實是。因此，除了我在購買過程中的建議和意見之外，沒有任何宣傳資料。然後在那個夏天，在他們關閉之前，最終就我來管理它進行了談判。我曾在其他公司工作過，我們心裡想，「哦，我希望我們能把我們的管理團隊帶到那裡，用這些資產與他們競爭。讓我們看看奧運會的比賽進展如何。」我們想嘗試一下。
這部作品的製作花了近 30 年的時間。我收到它的時間與 2010 年收到它的時間截然不同或2005年或其他時間。但資產仍然非常雄厚。是的，我也理解你問題的一部分，即體育。處於我這個位置的人通常願意這樣做嗎？
我曾經是一名企業家。我創辦了兩家公司。我曾為媒體大亨工作。我做過各種各樣的事情。我對此的看法是，你總是必須為某人服務；這是你的董事會，這是公開市場，這是一個非常嚴厲的老闆，無論他是誰。我覺得里德·雷曼（Reed Rayman），阿波羅公司的合夥人，完成了這筆交易，是一個非常聰明、非常好的人，我們將成為非常好的合作夥伴，無論背後是私募股權、風險投資還是其他任何人。
好吧，實際上，讓我問你關於它的 PE 部分，因為你說得對，我對此很好奇。通常，私募股權公司購買正在下跌的資產，只是為了順應其下跌趨勢。到目前為止你所談論的一切都是成長，對吧？
他們是否提供了足夠的資金來對業務進行再投資，或者您只是透過削減和重新分配來轉移資金？
我想說兩件事。一是他們實際上一直在提供資金。事實上，我今天早上參加了一次會議，他們正在提供資金來做我們正在談論的大事。
當私募股權公司向你提供資金時，是否會響起不祥的音樂？
不，如果你遇到里德，你就不會這麼想了。
是不是很像《魔鬼代言人》？
不，我們的交易團隊根本不是那樣的。我不了解其他私募股權公司……我沒有與其他私募股權公司合作過。
當然。
不，他們真的一直想揮桿更大。如果你回到我剛開始的時候，它仍然是新冠病毒和加密貨幣繁榮的核心，有一個繁榮時期，然後事情枯竭了一點，然後是人工智慧的繁榮。我們已經經歷過這件事了。因此，我們考慮用這筆資金做的事情是不同的。我們最終會購買較小的東西，而不是較大的東西，但他們一直非常熱衷於較大的東西，並試圖在過程中取得更大的結果。
我們傾向於自己製造燃料。所以我向你們保證，這裡的每一項削減都是由我的團隊策略決定的，他們去了阿波羅，並說：「嘿，我們要這麼做。」我們關閉了公司兩個虧損嚴重的廣告技術部門，而這正是我們團隊正在努力做到的。所以我想說，我們是盈利到非常盈利的，我們不需要比我們的預算多賺一美元來滿足私募股權之神。每年我們的規劃過程中都會就具體內容達成一致。
當然，當我們對收入引擎進行改變時，這一年的情況有點冒險。這就是「奪寶奇兵取代黃金」的情況，他們必須在這一點上與我們一起邁出信心的一步。但我們還沒有進行任何由私募股權驅動的成本削減活動或任何其他活動。
我看過阿波羅的一句話，說雅虎是他們有史以來投資能回報最快的。我知道你們是一家私人公司。那回報是什麼？是否能夠健康獲利？難道只是比他們花的錢多了一美元嗎？
不，非常有利可圖。看，我們沒有透露收入，但它有數十億美元。這個數字發生了變化，因為我剔除了那些廣告科技公司的大量不良收入，這些公司帶來了許多收入，但沒有帶來很多利潤。美國在線有大量的收入和利潤，但都消失了。
但這是數十億的收入。這是非常有利可圖的。一美元都賺不到錢。對於一家長期為苦苦掙扎的上市公司付出了代價的公司來說，在一些大競爭對手的夾擊下吃午餐的公司來說，無論我們是否屬於私募股權公司，一直保持私有化是件好事，能夠做出很多這樣的改變。它的財務狀況非常健康。
我們來談談這些變化。實際上，我會以與平常相反的順序問你兩個解碼器問題。你已經做了很多決定。聽起來你從來沒有坐下來打開谷歌文檔說，“如果我經營雅虎…”並列出了一個項目符號列表。但你已經做了很多決定，包括退出某些業務的決定。你如何做決定？你的框架是什麼？
看了你的播客很長一段時間，我知道這個問題即將到來，我只是不想提出一些廢話答案。因為我聽過一些，他們聽起來像是在試圖為彼得·德魯克（Peter Drucker）或其他人寫一章。我只是不會嘗試這樣做。
我不適合擔任一家企業軟體公司的執行長。我不適合擔任食品公司的執行長。但我的整個職業生涯都是在消費網路領域進行的。我創辦了它們，我接管了大公司，我見過這個行業中你能看到的一切。而且很容易做出決定。我認為獲取相關資訊比較困難。我想我的團隊會告訴你，我做決定的速度非常快。我寧願他們自己做，我們可以討論組織結構及其原因。我自己就是這裡發生的事情的主編。
這個框架絕對是透過我們的使命來實現的。我牆上沒有一套安然價值觀，例如誠信，這毫無意義。我們對此也有看法。所以事實並非如此。但這確實是透過我們為什麼在這裡、我們想要做什麼、我們今年的計劃的視角來實現的。
歸根究底，我的工作就是成長。你可以隨心所欲地打扮它。那是我的工作。我認為這是任何執行長的工作，即使你是 A 輪公司。
因此，我們想要做的事情的鏡頭非常簡單。我們知道我們是誰，我們需要成為什麼。我們知道這本書的書脊是什麼，以及隨著我們的前進，書頁開始脫落。我來這裡的前兩年，是轉型期。它不僅讓我們度過了新冠疫情和所有這一切，並從 Verizon 中提取出來，我們實際上還必須支持這家公司。我們不是同一個雅虎。這是一家新公司——PS，[雅虎原聯合創始人]楊致遠投資了這家公司，他是我們的投資者之一——我們把它重新命名為雅虎。
頭幾年發生的所有轉型工作使您能夠獲得再次開始改進產品的權利。因為歸根結底，我們是一家產品公司，這些東西不能太糟糕，更不用說做得很好了。
現在，我想說，我們進入了第三階段，開始射門。因此，當你經歷這些階段時，決策總是會有所不同。
這是另一個問題。你已經談論了很多關於重組公司、擺脫不再需要的部分的事情。雅虎如今的架構是怎麼樣的？您是如何做出決定並最終形成這樣的架構的？
它是一個集團或投資組合結構。幾年前，我不小心回到了另一家公司的結構。這實際上是我參與的第四家企業集團，首先是 IAC，當時它收購了 Ask Jeeves。
你臉皮真厚，我的朋友。
當時，透過收購合併了60家公司，其中大部分公司彼此沒有任何關係。他們經歷了一段時期，試圖將其轉變為擁有共同後端的營運公司，傑克·韋爾奇擔任顧問。但這行不通，因為 Ticketmaster 與 Ask 無關，搜尋與 LendingTree 或目錄業務無關。 IAC 有很多不同的部分，但並不相似。
但在我任職哥倫比亞廣播公司的時候，所有品牌都是消費網路公司。起初，因為我一直是產品領導者或創始人，所以我是污水中的豬。我當時想，「哦，太棒了。這 25 個品牌都可以向我匯報，包括 Fantasy。我開始在 SportsLine 上玩 Fantasy，好吧，我現在可以運行它了。」
大約一年之內，我就清楚地意識到我正在堅持一切。我不可能有 25 位直接下屬。我把他們分成相似的小組，由總經理負責每項業務。這種結構效果很好。我們開始稱之為聯邦和州，每個州都有州長，他們有自己的經濟，通常有自己的位置，自己的文化，這很好。在聯邦層面，沒有理由有兩個 IRS 或兩個 FEMA，跨越財務、法律、人力資源和其他一些事情。
我能告訴你嗎，你要殺了我。你知道 Tim Armstrong 在 AOL 的重組基本上激勵我們所有人離開並創辦 The Verge 嗎？
不！
那是城市和城鎮。他在 Engadget 上掛了一個大牌子，上面寫著「科技城」。我當時想，「我必須離開。我不能住在科技城，夥計。我必須保釋。」但我理解這個比喻。
這也很有趣，因為你說了這一切，這就是我們這裡的結構。我繼承了這個龐大的矩陣組織，沒有人擁有任何東西。所有內容都有一個內容負責人。所有事情都有一個產品負責人。你失去的就是你沒有專注的專家，你聘請他們擔任自己企業的首席執行官，而他們想要這樣。我的每一位總經理都有創業背景，通常還有產品背景。然後他們想跑。你必須讓他們運行，並透過擁有自己的工程團隊、自己的設計團隊、自己的內容團隊來讓他們在邊緣運行，效率有點低。
然後我們將為他們指派銷售、行銷和公關方面的人員，他們是該領域的專家，但他們會成為核心人物。因此，該模型的效果非常好，因為您可以在中心獲得真正的效率和專業知識。我不認為效率是這裡的遊戲名稱。這是卓越和成長。所以你僱用優秀的人來做這些事情，然後我是所有這些事情的中心主編。
我們所有的品牌都具有愛國精神。在雅虎，情況要容易得多，因為我們只有一個核心品牌。但這就是結構。
但我還要說的是，結構並不代表一切。在這些大公司，你可以是這個大矩陣博格，也可以是我們運行的通用汽車模型。這總是歸結於人民。老實說，我認為你看到的問題不僅僅是結構，不僅僅是你繼承的文化，而是人們和他們擅長的事情。如果你不聘請真正的領域專家，他們具有高情商並且彼此之間是真正的好隊友，那麼無論如何你都會遇到一個污水池，或者那些不知道該往哪邊跑的人。
我們的人民太棒了。上一家公司確實如此，這就是為什麼我們成功實現扭虧為盈，然後我們可以推出真正開創性的新產品。在這種情況下，CBS All Access 就變成了派拉蒙 Plus。誰會想到雅虎會推出人工智慧搜尋引擎？我們還有其他一些賭注。歸根究底，人才才是真正的問題。
我知道你們有三個部門：新聞、體育和財經。告訴我他們如何一起運作。這三個人都可以做他們想做的事嗎？在頂部，你會說，「實際上，我們需要一個涵蓋這些事情的人工智慧搜尋引擎。」或者他們有統一的產品路線圖嗎？這是如何運作的？
不管你相信與否，這些都不是分歧。
這些也是分裂。所以我們在每個方面都有總經理。有些人會聯繫我們的營運長馬特桑切斯 (Matt Sanchez)。因此，他擁有家庭業務、搜尋業務、電子郵件（從許多方面來說，這是我們最重要的歷史業務）和我們的 DSP，以及貫穿這些業務的貨幣化，這對馬特來說是個負擔。瑞恩·斯彭 (Ryan Spoon) 經營著我們所說的雅虎媒體集團。其中有《今日》、《體育》、《財經》。然後我公開表示，還有第三條腿，那就是，我們絕對有權以非虛構的方式在我們擅長的垂直領域深入研究影片。 《今日新聞》涉足家庭業務只是因為它們是如此緊密地交織在一起。但從理論上講，可能是其中之一。
話又說回來，每個企業都有一位總經理，他真正擁有商業計劃、損益表以及經營業務的資源。順便說一句，我們將有一名財務長或首席營收長與銷售團隊等。這就是它的結構。
如果你在內部談論的話，你會發現這些企業之間實際上存在著令人難以置信的和諧。是的，他們有時會因為主頁的流量或與內容管理系統或貨幣化有關的事情而爭吵。但在大多數情況下，我實際上認為你會對我們如何一起運作有相當一致的感受。
我認為他們都會按照同一個劇本來唱歌。當人們接受我們採訪時，他們總是評論說每個人都在講同樣的劇本。事實上，我們確實有一個非常好的工作結構。
跟我談談獲利部分。我想了解你們是如何投資廣告需求方平台的。如果我看新聞和體育，我會說，「好吧，我們現在就去賭博。這就是錢。」這就是我說金融和體育發生衝突的時候，對吧？我們都只是在賭博的感覺似乎正在感染那裡的一切。您與 Polymarket 和其他公司達成了協議。
但是，你對傳統展示廣告的巨大投資，這並不是其他人正在大規模的投資。為什麼你還在那裡如此投入？那是在成長嗎？你只是守發球嗎？然後你覺得我們應該只做賭場嗎？
我不想冗長地給出答案。
前進。慢慢來。
我們繼承的整個公司都是透過這個集團貨幣化的，這個集團是原生廣告、供應方平台和需求方平台的三頭怪物。你必須購買所有這三個業務，而雅虎消費者業務只能從該業務組獲得收入。如果你想想 SSP，那是雅虎 SSP，我們無法出去參加 Trade Desk、Google 和其他公司的拍賣會。這就是那裡決定的一部分；我們在自己的消費地產上留下了很多錢。
隨著時間的推移，原生廣告業務不斷衰退，並且佔用了大量資源。其中包括擴大我們與微軟在搜尋廣告方面的合作關係，這是我們賺錢的另一種方式。我們做了所有這些事情。所以我們擴展了微軟。我們關閉了本地業務。我們拿走了 Taboola 25% 的股份，並將其外包給他們，因為這是一大筆錢。我們關閉了 SSP。有人想買它，但我們必須給他們優惠待遇，並且我們希望能夠在我們所有頁面上的收益上發揮作用。
雖然 DSP 投資不足，但卻是皇冠上的明珠。這是一個我們認為我們有權利獲勝的地方。透過DSP控制中心獲得的印象絕大多數都不是雅虎。還不到10%。你可以透過那裡得到任何東西。 CTV、Netflix 都在那裡，Spotify 也在那裡。
它的與眾不同之處在於整個公司的與眾不同。當我們繼承這家公司時，就像我們在它下面發現了石油一樣，由於這些直接關係，這是第一方數據的數據金礦；我們 75% 的 DAU 已登錄，因此我們確實了解我們的用戶。您可以將這些資訊聚集在一起，然後將目標定位到雅虎本身，或在透過 DSP 進行購買時將其傳遞出去。我們的轉化和成果令人難以置信。
這就是為什麼我認為雅虎仍然是一項被嚴重低估的資產，而且對任何人來說都是如此。我們在與 DSP 方面的人員進行的 10 次正面交鋒測試中贏得了 9 次。再說一遍，我認為雅虎本身的規模更大。
所以，是的，我們正在銷售瘋狂三月和體育世界盃的優質廣告。是的，我們正在與 Polymarket 和其他公司建立合作關係。 BetMGM 在過去七年裡一直是賭博合作夥伴。這是 Verizon 完成的一項交易，最終將在本月底完成。 Polymarket 只是為了填補我們沒有達成該交易的市場空白，所以我們將看看未來的合作夥伴關係會是什麼樣子。
我們的絕大多數收入來自於我們的優質資產，要麼透過高度針對性的廣告、訂閱，要麼透過管道進入搜索，我們應該單獨討論這一點。
我想過來尋找一下。我只是想解開需求方的謎題，對吧？這是廣告商登入購買廣告的地方，然後你可以處理很多事情，無論是在雅虎上展示廣告，然後你說你甚至可以訪問 Netflix。我認為你與 Netflix 達成了一項協議，幫助他們出售庫存，因為他們的業務發展得如此之快。我是對您所看到的在那裡發展的格式感到好奇，對嗎？是顯示嗎？和其他地方一樣，橫幅和盒子的數量正在減少，所有的錢都流向了有影響力的品牌交易。我總是讓消費者或科技公司參加展覽。
SharkNinja 的執行長在節目中說道，「我與有影響力的人一起建立了我的業務。我們從與我們合作的有影響力的人那裡獲得了大量的情感分析數據集，以找出我們下一步應該製造什麼攪拌機。」這是一項瘋狂的業務，它的存在只是因為有影響力的營銷。
如果你聽這個節目，你會認為這就是未來。在這裡，你說的是雅虎下面的黃金，雅虎下面的石油，就是這個資料集，它讓我們能夠瞄準其他平台。但它針對雅虎的價值是否與銷售 CTV 或 Netflix 一樣有價值？因為這感覺像是整個方法的風險。
看，每個廣告商的情況都會有所不同。我曾在串流媒體領域工作過，並從事廣告業務，你將獲得品牌廣告的優質每千次展示費用。你並不是試圖將人們推向下游以獲得結果。
DSP 買家通常是結果驅動的。毫無疑問，雅虎的合適買家很大程度上是結果驅動的。我們將獲得大品牌收購。我們昨天剛為世界盃賣了一件。我們一直在深入足球、賽車運動和其他一些垂直領域。但在大多數情況下，它是基於性能的。我們必須躋身前三名，才能獲得真正有效率的廣告效果。而且買家並不總是同一個。
所以我會舉一個例子，因為我知道他會同意的。一個曾經為我工作的人經營 SurveyMonkey，他們透過我們的 DSP 進行購買。他來找我說：「雅虎本身是迄今為止表現最好的部分。我們可以直接從你那裡購買嗎？」我把他們介紹過來，他們達成了一項協議，透過雅虎直接購買。
所以這肯定是一種不同的廣告格式。再說一次，即使是原生廣告也能發揮作用。它將以不同的百分比執行。但我認為網路是一個比人們想像的更廣闊的地方。
30 年後，我們正在成長雅虎。令人難以置信的是，儘管經歷了這一切，也考慮到了你可能的假設，50% 的雅虎郵箱用戶是 Z 世代或千禧世代。沒有人會這麼認為。它正在增長，並經歷了有史以來最好的年份之一。
但其規模和規模卻非常罕見。當然，其表面區域大部分不會是優質影片廣告。它將被顯示。這在生態系中佔有一席之地。它不是現在最熱門的東西，但它已經轉變並且佔有一席之地。
我問這些問題是因為聽到人們說基礎知識仍然對他們有幫助，這讓人耳目一新。
是的，他們確實這麼做了。他們確實這麼做了。
我們將向新聞出版商發送流量，並進行展示廣告。
不，我們必須在那裡進行搜索，夥計。搜尋必須隨之而來。
那我想問一下關於搜尋的問題。您告訴我的朋友兼同事大衛皮爾斯，您非常自豪地在搜尋中排名第三。有史以來最著名的 Decoder 之一是薩提亞·納德拉 (Satya Nadella)，他在 Bing 與 ChatGPT 的發布會上說道：“我想讓 Google 跳舞。我能從 Google 獲得的每一點市場份額都將為我們帶來數十億美元的利潤。”
然後性格非常不同的桑達爾（谷歌首席執行官皮查伊）來到解碼器並說道，“祝你好運。”基本上，以他非常桑達爾的方式，就像，他想說讓你振作起來，但就像，“我對此根本沒有反應。”你可以看到結果如何。我不認為微軟從谷歌搶走了份額。也許 ChatGPT 做到了，但他們沒有貨幣化，對嗎？他們正在瘋狂地聘請 Meta 的人員來研究如何將他們創造的這種新的搜尋行為貨幣化，而谷歌正準備在他們的產品中推廣這種行為。
你是第三名。你坐在那裡。你正在看這個舞蹈。您正在推出人工智慧搜尋。你能從谷歌手中奪走份額嗎？你能以一種真正有意義的方式將其貨幣化嗎？
嗯，這是有趣的是你提到了 Bing。我記得 Bing 是在 D 會議上發布的。這可能是在我意識到 Twitter 將如何運作之前，當他們宣布 Bing 時，我發布了一些勢利的推文，說它本質上是我們已經建立的 Ask.com 的副本。丹·弗洛默 (Dan Frommer) 接受了它，並將其變成了一篇文章，我當時的反應是，“不，不，不。”
完美的。
我當時想，「刪除」。
我並不是故意要這樣說的。所以我經歷了搜索戰。 。我的處境永遠不會比 Ask Jeeves 品牌在 2001 年和 2002 年更糟。而且我們在搜尋領域的市佔率確實有所成長。我們這樣做的方式是，我們當時擁有相當多的受眾，而產品卻表現完全不佳；最初的產品出現了 85% 的時間，但只有 25% 的時間被點擊，因為它是一個手工編碼的 [自然語言處理器]。它並沒有像今天 NLP 的工作方式那樣做到這一點。
透過一系列的事情——改進搜索並在 Google 上推出 OneBox 等等——我們發現，如果有人每月在 Ask 上進行 1.5 次搜索，如果我們推出這些東西，他們一開始每月只會在 Ask 上進行 3 次搜索。這使我們的搜尋量增加了一倍。搜尋廣告對收入的影響是線性的。這就是我們如何實現盈利並將公司從瀕臨發展到出售給 IAC 的方式。
一些相同的事情在這裡也有效。沒有人選擇，你不會感到驚訝，雅虎而不是谷歌或其他地方進行搜索。我們獲得搜尋量的方式是因為在任何特定時間，雅虎網路中都有 2.5 億美國用戶和 7 億全球用戶。那裡有一個搜尋框。他們很少使用它。
該搜尋一直面臨著轉向法學碩士的威脅，因此我們必須改進該搜尋引擎（自 2009 年以來我們一直與 Bing 合作），並將其外包。我們必須採取一些措施來確保他們繼續進行他們已經在雅虎上進行的搜尋。為此，我們必須進行人工智慧搜尋。當我們審視前景時，我們的決定是，我們實際上是建立它的最佳人選，因為我們實際上擁有建立它的數據，我們可以做到，而且我們可以負擔得起。
但我們的搜尋量會成長嗎？我當然希望如此。如果我們這樣做，那也是因為人們今天的搜尋次數很少。當他們使用它時，他們會看到 Scout，它非常棒，而且與他們在其他地方得到的結果相比，結果非常好，我們希望下次他們在雅虎郵件或幻想或檢查他們的股票時，他們會再做一次。這確實是道路的開始。無論我們最終走到哪裡，如果沒有這個開始，我就無法到達那裡。在獲利之前，內褲侏儒中間總會有一個問號。
那是老派。
誰知道那會去哪裡？但這必須是起點，這就是我們這樣做的原因。
這是一個很好的觀點。讓我問你一下。您在本次談話中早些時候說過，雅虎的原罪是將搜尋提供給谷歌，向谷歌支付在 yahoo.com 上運行搜尋框的特權。我猜你沒有買 1000 萬個 Nvidia GPU 來訓練你自己的模型。現在誰在運行您的搜尋？
我們正在與 Anthropic 合作，推出他們的輕量級車型 Haiku。其中有很多。事實上，ChatGPT 曾經有一個叫做 Nano 的項目，但現在他們已經不再做了。我聽說他們可能會把它帶回來。但我們沒有顯示克勞德的結果。
本質上，這是他們正在處理的我們自己的數據的結果。我們向他們發送一個有效負載，其中包含來自我們知識圖譜的所有這些令人驚嘆的數據，很快就會成為我們的用戶端，因為我們即將推出個性化、30 年的搜尋歷史以及我們所有的垂直內容知識。然後我們也與 Bing 打交道。它合併成一個有效負載，我們發送給 Haiku。這是以小參數方式應用於雅虎資料的大型語言模型，以您認為非常酷且有用的方式以及我們渲染結果的方式將其發送回我們的渲染引擎。
這絕對是一種更實惠的方式，有點像 MacGyver 的做法。埃里克·方，誰是這個計畫的策劃者，我們的研究組組長和搜尋組組長，他將其表述為「雅虎數據加上俳句等於非常有競爭力的人工智慧答案引擎」。
再說一次，我們不會做大型語言模型可以做的所有事情，但你很快就會看到我們得到非常個人化的結果。你會看到我們採取你可以採取的非常主動的行動。
隨著這次發布，我們不僅在 scout.com 上啟動了 Scout 答案引擎，而且實際上，在發布當天，我們已將其嵌入到我們所有其他產品中。當然，還有新聞摘要。但雅虎財經中有一個按鈕可以即時分析特定股票。它在雅虎郵件中幫助總結和處理電子郵件並提取真正有用的信息。在這一年裡，你會看到一個完整的路線圖，其中有許多不同的較小的公告。它將變得非常主動。
如果你還記得推播時代，我認為這個類別的發展方向將是非常以推播為導向的。人們使用它來提高雅虎核心的生產力，這也有助於我們做到這一點。同時，擁有強大的人工智慧答題引擎。
所以你的核心是「人擇」。我想這意味著你可以把它們拿出來，對吧？如果有更好的供應商、更好的合作夥伴或更好的交易條款，您可以更換那個小小的 LLM 核心，您的產品仍然可以運作。然而，人工智慧的動態之一是，大型模型正在吞噬越來越多的人們在其基礎上建立的功能。所以你是說我們有很多能力。
我很驚訝。我沒有看到消費互聯網的歷史上出現這樣的情況：每隻 800 磅重的大猩猩會嘗試做所有事情並吃掉所有的伙伴。
不用擔心。有一天，你打開 Claude，它就會開始為你提供垂直社交視頻，我們會想，「我們怎麼又回到這裡了？」
我們都在努力做到這一點。當然。但多年來，谷歌也開始與其所有提供者展開更多競爭。這並不新鮮。
您如何看待這種動態？你有這麼悠久的歷史，你有一個核心供應商，你的位置看起來很像原罪，對吧？你付錢給供應商來運行搜索，但也許你可以稍後更換它們，然後該供應商就會繼續擴大其功能集。所有其他具有類似定位的供應商都將繼續努力擴大其能力集。要如何避開懸崖呢？因為正如你所指出的，它感覺與過去押韻。
從現在開始，我們面臨的最大挑戰實際上是品牌，因為我認為我們開始在產品方面用油烹飪。我們已經走了很長一段路。我們已經攀登了一些山峰，並且取得了許多進步，尤其是在行業方面。我想人們知道這裡發生了什麼事。但如果我們希望像New Balance那樣捲土重來，或者The Gap，或者這些曾經走下坡路但已經捲土重來並再次成為真正可靠品牌的地方，這就是我對雅虎品牌的渴望，那麼在我們真正達到我想要的目標之前，我們還有很長的路要走。
我們之所以如此優秀，是因為我們的核心是在我們所從事的這些垂直領域中做得非常好。如果我們能夠向如此龐大的用戶群提供比我們繼承的產品更好的產品，我認為最糟糕的情況是，我們正在擴大核心受眾。
我認為我們還不夠大。我認為 Anthropic 和 OpenAI …我們又回到了釣魚的話題，但我們還有比雅虎更大的魚要煎。我們可能會因為他們的嘗試而受到附帶損害。絕對地。我從一開始就知道，其他人也說過，你正在透過為消費者在大語言模型中訪問你的產品開闢一種方式來誘惑命運。隨著時間的推移，他們肯定會試著自己承擔起這個責任。老實說，我們在這個行業每次都看到了這一點，回到美國在線。這對每個人來說都是危險的。
同樣，我認為出版商不會同意人們只是獲取他們的數據並重新發布答案而不恢復流量。對於這個主題，人們應該非常小心地對待未來如何與大型語言模型合作。因為大野狼會來到你家門口並說一切都很好。這會很艱難。話雖如此，Anthropic 一直是個了不起的合作夥伴。 Eric Feng 和他的團隊所做的 MacGyver 動作以及我們如何使用俳句給他們留下了深刻的印象。
事實上，它們是我們推出 Scout 新聞稿的一部分。我們將在西南偏南一起做一些事情。這種夥伴關係確實很好，我希望這種夥伴關係能持續很長時間。
這一切中的另一個大壞處是谷歌。我們已經多次提到它們。 Google 有一個大型 DSP。他們在您競爭的所有領域競爭。他們匯總了一堆新聞。 Google Discover 是我一半競爭對手的秘密推薦人。他們永遠不會承認，但這是事實。他們有很多麻煩，對吧？有很多關於他們的廣告技術堆疊和一般搜尋的反壟斷案件。我不知道這一切最終會如何發展，但他們承受著一種特殊的壓力。您認為這是一個機會嗎？或者您認為他們運行廣告技術堆疊的方式是一種特殊的威脅？
考慮到我們現在能夠利用谷歌，我認為我們還有更進一步的路要走。他們處於非常有利的地位。我認為他們對 ChatGPT 的推出確實感到驚訝，這是一個具有世代意義的產品。我認為谷歌可能在他們的實驗室的某個地方擁有它。
哦不，他們做到了。如果你提到這一點，谷歌的人就會從灌木叢中跳出來說：「我們發明了變形金剛。」他們現在已經克服了，因為他們已經成功執行了。
這是正確的。我不知道你是否還記得丹尼·沙利文，但在最初的搜尋戰中——
哦，我認識他。
丹尼（Danny）是搜尋領域的傀儡，主持了最大的搜尋會議，所有名片上沒有名字的 SEO 都會在外面抽煙，和馬特·卡茨（Matt Cutts）一起出去玩。那整整一代人。丹尼最終去了谷歌工作，就像他們的佈道者一樣。我看過他所做的一個演講，他在演講中讚揚了開放網絡及其重要性。我確信，如果他們能夠推動這個東西的使用者介面的對話，他們會做更多的事情來承擔這個任務。
如果你看過它，我的意思是，只有極少數的 Google 用戶實際上使用過 ChatGPT。我認為Similarweb 在 Twitter 上發布了我看到的統計數據。比你想像的小得多。所以有機會。這就是為什麼它們看起來非常像 ChatGPT，也是為什麼 AI 模式無所不在。坦白說，一旦我們度過了透過雅虎分發 Scout 的測試期，我就會做一些非常類似的事情。但我確實認為他們的比賽注定要失敗。
對他們來說，存在的一件事是確保，無論怎樣，搜尋廣告能夠跨越鴻溝，進入這個新的混合答案引擎世界。我不認為那些採取九個代理步驟來將某些結果貨幣化的產品將不會像你點擊連結並獲得報酬一樣有效。顯然，無論如何，隨著時間的推移，世界都會朝著結果的方向發展，但它必須找到一種方法。
我認為我們推出的用戶介面適合這種情況，不會導致 Anthropic 製作有關我們的超級盃廣告。我認為你可以透過一種非常明確付費並且對商業查詢有幫助的方式來做到這一點。
我不知道你是否還記得，AltaVista 試圖推出搜尋廣告，但被行業、廣告和文章以及《連線》雜誌封殺，「你怎麼敢？」在 Overture 讓它變得可行之前，在 Google AdWords 出現並真正簡化它之前。我認為這個問題已經被提出並得到答案。在商業類別中使用者對此表示滿意。這只是關於你如何把它帶過來。
有一種關鍵字驅動的方法可以做到這一點，即以使用者可能喜歡的新格式呈現。這就是我們的前進方向，這就是我想要推出的產品，看看它是否能實現這一目標。但如果谷歌不能做到這一點，那就會很困難。
我很好奇這些使用者介面是如何演變的。我是看著，ChatGPT 每天都有新的 riff。你可以看出他們還沒有弄清楚，因為很難將其本土化。這確實是每個人都想要的，就是讓它有原生的感覺。即使是 10 個藍色連結也已經不是 Google 上的 10 個藍色連結了。一路上有許多嵌入式的原生體驗。
20年。已經20年了。
所以我很好奇它是如何演變的，我很想知道你如何嘗試解決它，因為似乎還沒有人知道。搜尋廣告是世界史上最賺錢的業務。所以感覺這是可以爭奪的。
我喜歡我們的初稿。我們對 Scout 初稿的 UI 收到了很多很好的回饋。我們有很多東西想要添加並改進它。但我認為我們的第一次嘗試很好，我們將從這裡開始調整它。
需要明確的是，您的計劃是擴大雅虎的整體用戶群。更多 Z 世代用戶將註冊雅虎郵箱，您將捕獲一些搜尋活動，而不是試圖直接從 Google 搜尋中獲取份額。
這是第一步。
我們的夢想是，他們開始更喜歡我們進行搜索，給我們添加書籤，並決定去找我們而不是其他人。對於已經使用它的人來說，他們的使用量隨著每個用戶每天的查詢次數的增加而增加。我知道我們正在做一些事情，我確實希望它能夠實現。
但商業計劃的部分主題是，我們擁有龐大的用戶群，就像谷歌一樣，但在較小的版本中，窮人的版本能夠像人工智慧模式那樣進行分發，並將其放在所有不同的表面區域。這是主頁、新聞、體育和幻想體育以及其中的每個版本。
我們有新產品即將推出。去年我們推出了三款新的 Fantasy 產品，其中一款帶來了龐大的流量。我們度過了有史以來最盛大的一年。其中每一個都是我們可以吸引可以嘗試 Scout 的觀眾的表面區域，希望它能從那裡開始。
最後我想談談金融和體育。新的幻想產品很棒。體育運動中的行動是，「孩子，你現在應該在體育上下注。」你可以在所有這些預測市場中看到這一點。這是他們的大生意。他們有很多錢可以亂丟。他們抓獲了一群遊說者。拋開政治不談，兩黨對體育博彩感到奇怪的現像在我一生中是前所未有的。
其次，我們應該賭任何東西。除此之外，您實際上之前提到過。你帶著加密貨幣來到雅虎，然後很糟糕，現在只剩下賭博了。所有這一切對我來說一直感覺就像賭博。
加密貨幣一直感覺像是一種賭博形式。 Stonks 說：「如果我們只是透過 Reddit 線程進行賭博，直到 GameStop 登上月球怎麼辦？」現在我們的問題是，「如果我們只是賭戰爭的結果怎麼辦？」所有這些想法與人們對賭博的看法之間存在著相當線性的聯繫。
你經營的是金融部門，那裡是股票的大本營。你經營運動，這可能是體育博彩的發源地。你覺得你有義務抵禦這裡每個人最糟糕的本能嗎？
有些。在某種程度上每個人都這樣做，那麼是的。順便說一句，我們在各種地方都這樣做。我們真的非常努力地在新聞中表現出紫色。現在，隨著時間的推移，演算法可能會帶你向左或向右。我們的部分工作就是時不時地幫助重置這一點，這樣你就不會在兔子洞裡走得太遠，並且可以看到更多中立的來源。我總是收到左翼和右翼的抱怨，所以這可能意味著我們做得對。我確實認為這是一項重要的責任。我們非常認真地對待這一點。我們對此進行了很多對話。
我不知道你是否知道這一點，阿波羅歷史上擁有凱撒酒店，目前擁有威尼斯酒店和皇宮酒店。威尼斯宮的運動博彩是雅虎體育博彩。我們不經營它。這是一個品牌的事情，我們的內容無所不在。自從我來到這裡以來，我們一直在討論「我們是否應該像 Fanatics 所做的那樣，陷入賭博和賭博的血腥之中」。我們應該自己做嗎？ 「因為阿波羅是這方面的專家，比我們多得多。我們決定不。這不僅是一個巨大的成本下降，而且已經持續了很長時間，你正在為愛荷華州的第八名而奮鬥。我們會遠離那個。我們將成為經銷商，我們將成為所有這些渠道的頂部。
這就是我們從 BetMGM 繼承下來的歷史。這就是我們接下來要發揮的作用。在某些方面，這些都是廣告交易。如果您認真考慮一下，我們將合併賠率，如果有新聞項目，我們將圍繞某個主題的投注賠率合併一些更多新聞驅動的內容。但我們不在這兩個領域開展業務。
當然。
我們剛剛宣布與 Coinbase 達成協議，如果您要購買股票或加密貨幣，我們也會與他們建立連結。
你們這裡有著悠久的歷史。我只是問，也許只是關於共鳴，對吧？也許股市從來都是賭博的。有些人會提出這樣的論點。但歷史上的想法是，你應該打開 CNBC，看看一家公司的基本面，然後投資一家你認為會真正成長的公司。我們現在就讓它成為賭博。這就是迷因股票以一種非常具體的方式為融資所做的事情。
加密貨幣也許只是賭博，我們假裝它會比實際規模更大。現在加密貨幣已經成為金融的一部分，現在它就像更多的賭博。
體育根本不應該有任何賭博。聯盟不斷賭博的原因，然後金錢已經感染了體育界，現在每個人都認為 NFL 有劇本，所有比賽都被操縱了。你可以看到玩家遇到麻煩了。
我希望劇本中包含 49 人隊贏得超級碗的內容。
我希望其中包括包裝工隊。我對包裝工隊在下半場比賽中遇到了一些真正的問題，我認為我們應該和劇本作者談談。
儘管帕特·馬霍姆斯確實接到其他人沒有接到的電話。坦白說，也許是劇本。
明白我在說什麼嗎？所以大家都認為這是被操縱的。泰勒絲贏得了她的第一個超級碗。這對我來說毫無意義。
同意。我同意。
但正是賭博的存在才導致人們對腐敗的看法。儘管聯盟都知道這一點，儘管球員開始陷入圈套行動，但這筆錢是如此令人信服，以至於這是一個問題。現在這會發生在新聞中，對嗎？與路透社合作的新聞機構、聚合商的預測市場正在到來。如果你現在有大規模的內線交易押注新聞，就會發生其他事情。
你在這些垂直領域運作，你在談論你的責任，你在談論使演算法保持中立。這就是壓力。不僅是壓力，還有來自經營賭場的私募股權所有者的資金。這裡有一個真正的來回，我不知道是否有人真正考慮過這些台詞。我問你，那條線在哪裡？因為根據你擁有的資產和世界上存在的壓力，你明天可能會把整個雅虎變成一場賭博。
好吧，倒過來想想，要把雅虎變成這樣，必須要花一筆很大的錢，但我認為目前還沒有。此時，它確實是訊息和連結。
體育賠率非常重要。我和加州大學洛杉磯分校的所有朋友都在大學博彩池裡待了 20 多年。這是我每年最喜歡做的事情之一。今年我終於贏了一些。你必須有機會，你必須有資訊。如果你多年來一直關注雅虎體育、ESPN 這些屬性，透過 numberFire 以及所有可以分析它的不同方式，Fantasy 顯然是一款遊戲。這不是賭博，但它是遊戲。但這在很大程度上是雅虎體育這本書的主幹部分。所以我確實認為它與此相鄰。
我不想給出政治性的廢話答案。我也不想表現得好像我是專家一樣。我知道你們最後一集是關於這個主題的，我聽了整件事，我認為你們為為什麼賭博而提出的每一個論點都是有效的論點。然後我也了解了它的雙向合約方面。即使是內線交易，另一邊有人以相反的方式下注。投注。
我不知道它會在哪裡結束。如果最終結果是非法的，那麼顯然我們不會擁有它。如果它是合法的，那麼它會非常受歡迎。
我們總是考慮人們將採取的下一步行動，以實現他們當天使用我們的產品試圖實現的任何目標。這實際上是一件很俗氣的事情，我們正在談論並試圖為此而努力，並且隨著時間的推移總是試圖做得更好。在你從雅虎體育或財經上學到知識之後，我想不出比去 FanDuel 或去 Coinbase 更重要的下一步了。所以我必須把它當作產品的核心部分。我必須。這個方向將由我決定。但我確實明白你的意思。
對我來說，比較的是糖，或者我不知道是酒。兩者都是合法的，都非常受歡迎，而且兩者顯然都對你有害，對吧？我們針對糖和酒的過量攝取制定了許多規範。我們只是擅長於此，但人們仍然總是跌倒。
預測市場確實沒有規範，對吧？堅持認為這不是賭博實際上使許多其他規範遠離了。您已經談論了很多關於您的價值觀的內容。我想說的是，聽到你談論品牌和向網路發送流量令人耳目一新。我認為在這個地方你的價值觀會受到壓力，因為那裡沒有規範。有適合您的線路嗎？
如果我們在任何一個空間運營，這條生產線將是我們必須更多考慮的事情。我們再次考慮了交易，並決定作為向下游發送流量的合作夥伴，我們更好。也許這類似於「我們是否從飲料公司、百威淡啤酒那裡獲取廣告？」
這很有趣。你知道羅斯福為何贏得 1932 年大選嗎？這是安德魯·羅斯·索爾金 (Andrew Ross Sorkin) 1929 年出版的書中的內容。這不是大蕭條，而是禁酒令。我也不認為我們會走那條路。我認為這些東西可能在某種程度上會繼續存在。透過這種方式，它們是人們從我們的產品中採取的後續步驟的基本組成部分。所以我確實認為我們是一個非常相關的地方。
同時，我們並不是自己經營它們的合適公司。你很可能不會看到我們走這條路。也許他們中的一個會試圖收買我們並把我們捲入其中。我可以預見到這種情況可能會發生。但除此之外，我們又回到了聚集區。
這實際上是我的最後一個問題。你到了那裡。
我們做到了。我們做到了。
私募股權通常希望退出。這看起來就像雅虎再次上市。它可能看起來像是一次收購。您心中是否有一個首選結果，或者您有一個時間表嗎？
夥計，我一直在問這個問題。我知道你們對此有規定，在英國沒有什麼是不公開的。我在坎城接受某人的採訪，只是說錯了一個措辭，突然，有一篇我們要公開的文章，並登上了 CNBC。但無論如何，這還不是我們現在的處境。
這確實是一個關於雅虎的話題，人們會問：「哦，IPO 什麼時候上市？」在我們之前，有很多人可能是最先進行萬億美元首次公開募股的，還有一些人們想知道的。
我正在打造這個東西，以便我們能夠再次成為一家健康的上市公司，這樣你就不會每季都陷入困境，我認為這就是雅虎過去陷入困境的原因。 AOL 過去曾經遇到過麻煩。當然，我們正在朝著這個目標努力。我們需要更長的時間才能真正做好上市的準備，需要五年後的時間，而不僅僅是上市的那一天。
也就是說，我認為私募股權公司的歷史是他們可能更願意出售。這確實更像是他們的模式，因為兌現更直接。他們不必等待，作為大股東出售。這只會帶來一系列問題。
也就是說，我們在董事會會議上談論了很多關於 IPO 的問題，而董事會不僅僅是 Apollo。很長一段時間以來，一直有人試圖攻擊我們。順便說一句，這也導致了各種奇怪的消息。我接到所有電話因為PE的另一部分是時間，他們踢每一個輪胎，他們允許每個輪胎被踢。他們總是接到有關雅虎不同部門的電話。
但事實是，雅虎團結起來更強大。論文最初是也許你會把這些東西分開，你可以賣金融，你可以賣體育，但你真的必須在同一天做。這一切都必須立即結束，因為它確實是一個生態系統。雅虎用戶平均使用兩種或多種我們的產品。正如我們所討論的，它們確實會互相發送流量。數據金礦的一部分是我們將所有這些都放在一起。與其他所有公司相比，我們的價值仍然被嚴重低估。
從某些方面來說，這也是我們能夠成長的部分原因。在其他方面，這仍然是我們需要走向何方的挑戰的一部分。這就是我們談論和看待它的方式，我們所做的決定都是為了未來的 IPO。但如果有人夠聰明，我不知道他們會讓我們到達那裡。
嗯，吉姆，這太棒了。我真的很喜歡跟你說話。很高興與另一位網路專家交談，他們都與 AOL 有著奇怪的共同歷史。我不得不說，這一集的表面之下隱藏著比任何人都可能知道的更多的東西。但我真的很感激這段時間。非常感謝您使用解碼器。
驚人的。我很感激你有我。謝謝。
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