היום, אני מדבר עם ג'ים לנזון, שהוא המנכ"ל של יאהו.
בעצם אי אפשר לסכם את הסיפור של יאהו, אבל הגרסה הקצרה שלו היא שמזמן יאהו שילמה לגוגל כדי להפעיל את תיבת החיפוש באתר שלה, ובעצם הכל הלך הצידה מאז. אתה תשמע את ג'ים מתייחס לעסקה הזו כחטא הקדמון של יאהו, למעשה. אחרי סדרה ארוכה של מיזוגים וספינים ורגע מוזר ביותר בו היא הייתה חלק מ-Verizon, יאהו היא שוב חברה עצמאית בבעלות פרטית. ויש לה נכסים גדולים בתחום הספורט והפיננסים, וכנגד כל הסיכויים, דוא"ל, שם הוא צומח עם צעירים. Gen Z אוהב את Yahoo Mail, אנשים. שמעת את זה כאן ראשון.
כל זה אומר שיאהו רווחית וצומחת, לדברי ג'ים, אבל עדיין היו לי כמה שאלות גדולות לגבי לאן הצמיחה הזו הולכת. יאהו היא עדיין מנוע החיפוש במקום השלישי והיא רק השיקה חיפוש חדש מבוסס AI בשם Scout, אבל האם הם באמת מנסים לקחת נתח שוק מגוגל? האם ההשקעה הגדולה בפרסום מסורתי היא הימור טוב כאשר יוצרים ומשפיעים תופסים כל כך הרבה תשומת לב? ועם כל כך הרבה מהספורט והפיננסים שהפכו להימורים ישר, האם לג'ים יש קווים אדומים שהוא לא יחצה עם שתיים מהאפליקציות הגדולות ביותר באינטרנט?
מנויי Verge, אל תשכחו שאתם מקבלים גישה בלעדית למפענח ללא פרסומות בכל מקום בו אתם מקבלים את הפודקאסטים שלכם. ראש לכאן. לא מנוי? אתה יכול להירשם כאן.
יש הרבה בקטע הזה, כולל מינוח פרוע של תרשימים ארגוניים של מפענח ומה שמסתכם בשני אנשים עם היסטוריה ארוכה באינטרנט שמנסים להמציא אזכורים עמוקים יותר לממים ישנים. זו נסיעה, וג'ים היה די משחק.
ג'ים היה גם חנון ענק על טכנולוגיית פרסום, והשתמשנו הרבה באוצר מילים כדי לדבר על ההחלטה שלו לסגור חלק מעסקי הפרסום של יאהו ולהשקיע בחלק שצומח. הנה סקירה מהירה - אל תהסס לחזור לזה אם זה מופרע מדי, אני מבטיח שתקבל את זה, זה לא כל כך קשה.
פלטפורמת צד היצע, או SSP, היא טכנולוגיה שאפליקציה, אתר או פלטפורמה יכולים להשתמש בה כדי למכור שטח למפרסמים. יש לך מלאי - זה היצע - ומפרסמים משתמשים ב-SSP כדי לקנות את המלאי הזה. ליאהו היה SSP גדול, אבל ג'ים סגר אותו לפני כמה שנים לטובת השקעה בפלטפורמת צד הביקוש, או DSP, שעובדת הפוך: מפרסם אומר שהוא רוצה להגיע למספר מסוים של אנשים, ואז הפלטפורמה עורכת מכירות פומביות אוטומטיות בין אתרים ואפליקציות כדי להציג את המודעות. זה הכסף הגדול - כך גוגל מרוויחה כל כך הרבה כסף באינטרנט, למשל.
DSP גדול לא מציג מודעות רק באינטרנט או באפליקציות. תשמעו את ג'ים מדבר על CTV, המייצג טלוויזיות מחוברות. כל המודעות האלה באפליקציות סטרימינג? מסופק על ידי DSPs גדולים, כולל Yahoo's, שעובד עם Netflix ו-Spotify.
אוקיי: ג'ים לנזון, מנכ"ל יאהו. הנה אנחנו הולכים.
ראיון זה עבר עריכה קלה עבור אורך ובהירות.
ג'ים לנזונה, אתה המנכ"ל של יאהו. ברוכים הבאים ל-Decoder.
נהדר להיות כאן.
אני נרגש לדבר איתך. הסיפור האישי שלי עטוף בדבר שהוא עכשיו יאהו שאתה מפעיל. פעם עבדתי עבור AOL, שנחצה לתוך יאהו בסדרה של רכישות. אני יודע שאתה חושב הרבה על מהי יאהו היום ועל העתיד של האינטרנט והקשר שלו לרשתות הגדולות יותר שכולנו פועלים בהן. אז אני חושב שיש הרבה מה לפרוק שם.
אני כן רוצה להתחיל עם ההיסטוריה האישית שלי עם יאהו, כי התחלתי בעיתונאות טכנולוגית ב-Engadget ב-$12 לפוסט כשהיא הייתה בבעלות AOL. זו הייתה תקופה מאוד מוזרה בתקשורת שזה דבר שאתה יכול לעשות. ורק בשבוע שעבר, הכרזת שאתה מוכר את Engadget לדבר שנקרא מדיה סטטית. קח אותי לתוך ההחלטה למכור את Engadget. הרגע מכרת את TechCrunch. מה קורה כאן?
באמת שזה היה המותג האחרון שאינו יאהו שנמכר. מאז שסחררנו מ-Verizon בספטמבר 2021, היינו בתהליך של רציונליזציה של התיק ומה הגיוני קדימה. אני בטוח שנדבר על זה.
אבל זה חוזר עד הסוף, "למה אנחנו עדיין כאן אחרי כל השנים האלה? מה זכותנו להתקיים? מה זכותנו לנצח?" ובאמת הסיפור הארוך של זה חוזר למשימה המקורית של החברה: להיות המדריך המהימן לאינטרנט. בשנת 1995, זה אומר לעזור לך למצואאתרי אינטרנט. בשנת 2026, זה יכול להיות כל מיני דברים שונים. אבל זה המקום שבו אנחנו חזקים. שם אנחנו עדיין חזקים אחרי כל הדברים שעברה החברה במהלך השנים.
כשהגענו לכאן, עדיין היו הרבה דברים שקורים. היה לנו עסק ברשת להעברת תוכן. החברה נסחפה רחוק מאוד אל כל סוגי המדיה והתרחקה מההיסטוריה שלה בתור יותר אגרגטור ומקום שיעזור לך למצוא לאן ללכת עבור המדיה הזו. ושוב, אנחנו יכולים לדבר על מה שאנחנו חושבים על זה. אבל בין TechCrunch, Rivals, שמכרנו, Engadget ועוד הרבה נכסים קטנים, בסופו של דבר גם AOL, מכרנו בחזרה ברבעון הרביעי, אז מצד אחד, מדובר בפוקוס. ומצד שני, כשזה מגיע לנכסים כמו TechCrunch ו-Engadget, אם אתה חושב על מה שאנחנו עושים בזמן שאנחנו עושים מדיה, זה באמת כדי לספק הקשר למוצרים שאנחנו פועלים בקטגוריות האלה. אנחנו לא המקום ללכת אליו לחדשות טובות. ובגלל זה Engadget ו-TechCrunch מצאו בתים עם, בשני המקרים, משפחות של מותגים שהיו ממוקדים בטכנולוגיה או במדיה ובאמת עושים סוג כזה של עיתונאות, וזה ממש לא מה שיאהו עושה.
אני רוצה לחפור בזה רק עוד סיבוב אחד. אני חושב ש"אנחנו לא המקום לחדשות חדשות", יש לזה ערך שונה כשמדברים על זה בהקשר של ספורט ופיננסים.
להפיק את החדשות האלה או ליזום את החדשות האלה, נכון? לעומת להיות הצבר עבור אנשים אחרים שעושים את זה.
זה הקטע השני שאני ממש סקרן לגביו. יאהו קנתה את Artifact, שהייתה אפליקציית חדשות מצוינת המופעלת על ידי בינה מלאכותית שהוקמה על ידי מייסדי אינסטגרם. דיברתי עם מייק קריגר וקווין סיסטרום על כך במהלך השנים. אחת הסיבות שהם יצאו מהעסק הזה ומכרו אותו ליאהו היא שהם אמרו, "אין מספיק אינטרנט להצטבר יותר. חדשות באינטרנט הן דבר בירידה ולמעשה כל האקשן הוא ב-social. וכ-Artifact, לא הייתה לנו גישה לכל הפלטפורמות האחרות ב-social."
יאהו היא אגרגטור. שמעתי אותך אומר את זה בעבר. זה מה שאתה אומר עכשיו. הערך כאן הוא לרכז הכל ולספק קהל. נגמר לך האינטרנט לצבירה? כי זו, בעיני, הבעיה המכוננת של הרגע שלנו כרגע.
אנחנו נלהבים במיוחד מזה. ואני בטוח שנדבר על מנוע החיפוש שלנו בינה מלאכותית שהשקנו, אבל זה גם חלק גדול מהתזה מאחורי זה. הערך המרכזי שלנו של מוצר זה הוא ביצוע נכון של בעלי אתרים באינטרנט הפתוח.
אבל אני למעשה חושב שהבעיה הכי גדולה שלהם עם Artifact הייתה הקהל, וזה האתגר שיש להרבה אנשים. זה באמת קשה, במיוחד בחדשות, לבנות קהל בקנה מידה, בין אם בשנת 2024 כשקנינו את Artifact או היום. ולכן זה היה בסיס משתמשים קטן מאוד למוצר מדהים מאוד. והמוצר הזה היה אגרגטור. אני חושב שזה באמת פגע בהרבה מקורות. פגענו הרבה יותר עם יאהו. זה אלפי מפרסמים.
קיום עסקאות ישירות עם מוציאים לאור כדי שהתוכן שלהם יצטבר איתנו היה למעשה חלק מההיסטוריה של החברה שעברה שניים פלוס עשורים אחורה. אנחנו שולחים להם תנועה, ובמקרים רבים חולקים הכנסות. זה תמיד היה חלק מההיסטוריה של יאהו ומה שהיא עשתה טוב. יש הרבה דברים שלא קרו, שלא הלכו טוב. אבל כשנכנסנו לחברה, המקום שבו היא עדיין הייתה חזקה היה המקום שבו עדיין עשינו את זה בקטגוריות החשובות.
חפץ היה ההודאה שלנו שמה שירשנו כנראה לא היה הכף הרגל הטובה ביותר עבור היותו מוצר נהדר בחלל הזה. כולנו היינו מעריצים של Artifact; הייתי, באופן אישי. בדרך כלל, כשאתה מבצע רכישה כזו, אתה מכניס אותם לתוך הבורג, לספינת האם. עשינו את ההיפך. למעשה פשוט שמנו את הלוגו של יאהו באפליקציית Artifact והתחלנו משם ופשוט הודינו בזה.
אחד הדברים שיאהו עושה הכי טוב הוא שאנחנו מאוד גדולים. יש לנו קהל עצום. ואנחנו יכולים להפוך את צינור האש למוצרים מעולים אם נבנה אותם. זה חלק מהתזה שלנו כיצד נצמיח את העסק הזה, שאמנם היה מהפך גדול.
זה הרבה לפני זמנך, אבל כשהתחלנו את The Verge ב-2011, עסקת הסינדיקציה הגדולה הראשונה שלנו הייתה עם יאהו וצינור השריפה העיקרי הראשון שלנו היה yahoo.comדף הבית. והייתי יושב ומנסה להבין אילו סיפורים יוצבו שם. היו לי את כל השיחות האלה. בעצם, התשובה היא, "אתה אף פעם לא תדע." אז עשינו את כל ניתוח הנתונים הזה וגילינו שהאלגוריתם של יאהו אהב סיפורים על דגים. אני לא צוחק. זה היה ממש דגים.
אני מאמין בזה.
ובימי שישי, בגלל שאני מוויסקונסין, היינו עורכים ימי שישי דגים ב-The Verge והיינו ממש מחפשים סיפורי טכנולוגיית דגים ואוספים את כל התעבורה הזו של יאהו. וזה כנראה משפיע יותר על החשיבה שלי לגבי איך לנהל נכס מדיה, אפילו עכשיו בשנת 2026. כאילו אתה לא צריך לעשות את זה.
הכל קשור לדגים.
יָמִינָה. כֵּן. The Verge עוסק באופן מזעזע על דגים מתחת לכל זה. זה באמת רק על דגים. [צוחק]
[צוחק] כן. כֵּן.
החשיבה הייתה, "אם אשחק לפי האלגוריתם הזה, בסופו של דבר זה ייעלם. זה לא יכול להיות בר קיימא. ולכן אנחנו צריכים לבנות משהו שהוא בר קיימא בתנאים שלו ולאסוף את כל התעבורה האלגוריתמית לאורך הדרך." זו עדיין תפיסת העולם שלי: אנחנו יכולים לרדוף אחרי SEO, אבל SEO נעלם עבור אנשים. נוכל לרדוף אחרי כל טרנד אינסטגרם ולעבור מ-Stories ל-Reels, בחזרה לקרוסלה, מה שאדם מוסרי רוצה שנעשה, אבל זה לא בר-קיימא.
אני שואל את השאלה הזו על אגרגטורים ומכירת חדרי החדשות לך כי אני תוהה אם יאהו כצבר קהל יכולה להיות בר קיימא עבור חדרי החדשות האלה. כי מה שאני רואה זה שגוגל כמקור תנועה הולך ונעלם. טוויטר או X כבר לא שולחים קישורים לאף אחד, אז כמקור תנועה, זה נעלם. הפניה לחדרי החדשות נמצאת בירידה.
וכשאתה רק מסתכל על מצב היקום, התקשורת הטכנולוגית נמצאת בדעיכה. התקשורת בירידה. העיתונים נסגרים. בתפקיד הזה כצבר, אתה חושב על הדינמיקה הזו? "אם אנחנו לא ברי קיימא, בעצם לא יהיה לנו מספיק דברים לצבור"?
תראה, יאהו בבירור הפיק משהו מלהיות האגרגטור לאורך השנים, אז אני לא אומר שזה חסר אנוכיות לחלוטין. אבל אם נחזור כל הדרך להתחלה, תפקידה של יאהו היה לעזור לאנשים למצוא אתרים, נכון? ואז אפליקציות, ואחר כך סיפורים לאורך השנים. אבל לקחנו את זה ברצינות כאן, שהתפקיד שלנו לעזור לשלוח תנועה במורד הזרם, לעזור לך לבנות את המותג הזה. אנחנו באותו מקום. כלומר, יש לנו SEO ואנחנו בהחלט נמצאים באותה עמדה. ואז למרבה המזל, למעלה מ-70% מהביקורים שלנו הם ישירים. ואנחנו בנינו את הצד הזה של העסק.
אז אני מבין מה אתה אומר, ואני כן חושב שזה תחת איום. אני חושב שה-LLMs הם סיבה אחת גדולה לכך שהם נמצאים תחת איום, כאשר מצב AI בגוגל הוא האתגר הגדול ביותר. זה כנראה עוגה בשמיים, אבל יש לי קצת היסטוריה בחיפוש וראיתי את זה קורה בעבר עם כמה דברים שהצוות שלי בנה.
אני בסדר אם התעשייה תעתיק כמה מהדברים שעשינו זה עתה עם Yahoo Scout, שם הדגשנו וקישרנו בצורה מאוד מפורשת, והתכופפנו לאחור כדי לנסות לשלוח יותר תנועה במורד הזרם לאנשים שיצרו את התוכן שעוכל על ידי ה-LLMs כדי ליצור את התשובות שהם נתנו עם צ'אטבוטים. שלנו נראה הרבה יותר כמו חיפוש מסורתי והוא מונע יותר בפסקה. זה לא צ'אט בוט שמנסה להתנהג כאילו הוא בן אדם ולהיות חבר שלך.
חוץ מהעניין של פרסומות, שגם עליה אפשר לדבר. הפרסומת של קלוד, הממשק המצמרר הזה עם הצ'אטבוט, אנחנו לא עושים את זה. אבל אנחנו כן מקשרים הרבה לבעלי אתרים. אנו מקווים שלא רק עבורנו, אלא עבור מנועים אחרים בעתיד, זה יהפוך ליותר ממשק המשתמש לדברים האלה. לבעלי אתרים אלה מגיע, ולא יהיה לנו את התוכן לצרוך כדי לתת תשובות מצוינות אם בעלי האתרים אינם בריאים.
אני למעשה חושב שגוגל הייתה מגיעה לממשק הרבה יותר דומה אם הם היו יוצאים ראשונים מהשער. ברגע ש-ChatGPT ניצחו אותם לשוק, איך שזה קרה, הם נאלצו להתעדכן כדי למנוע מאנשים לדמם אל ChatGPT. אני מזדהה עם הסיבה שהם עשו את זה, אבל אני מקווה שזה לא המקום שבו התעשייה מסתיימת.
אתה יכול לראות שגוגל צועדת בשורה מסובכת עכשיו עם המפרסם שלהקשרים, עם כמה קישורים יש בתוצאות שלהם, איך הם משלבים פרסום. באותה מידה, אתה יכול לראות ש-ChatGPT ו-OpenAI הולכים גם על קו מסובך, נכון? הם לא ממש הבינו את חווית הפרסום שלהם.
אבל הם הגיעו לשם, אני חושב, לא במקרה. הם נבנו על ידי חוקרים. וכך, כמובן, לממשק המשתמש הראשון היו הרבה ציטוטים. זה נראה כאילו מישהו באוניברסיטה כתב עבודת מחקר. חזרנו לזה שהוא הממשק של איך זה אמור להיראות במקרה. אבל לא ככה זה צריך להיראות ולפעול כדי לתת תשובות מצוינות. אני חושב שאנחנו יכולים לעשות יותר כדי לשלוח תנועה במורד הזרם, וניסינו לעשות את זה. זה עדיין מוקדם, אז אולי זה יגיע לעוד מוצרים. זה בהחלט צריך, כדי שהפרסום יעבוד.
אני חושב שזו השאלה האחרת שלי כאן. אני יודע שעשית הרבה בצד הפרסומי של העסק. מכרת חלקים מסוימים, חשבת מחדש על חלקים אחרים. אני רוצה להגיע לזה. אבל תן לי רק לשאול על הדינמיקה הזו של שליחת תנועה במורד הזרם. זה לא מה שמתחרים שלך עושים. הם מחזיקים יותר ויותר תנועה בתוך הגנים המוקפים בחומה שלהם. הם יוצרים יותר ויותר פורמטים. כולם מתכנסים להיות סרטון גלילה. אתה יכול פשוט לראות את זה, נכון? הכל הופך בסופו של דבר לסרטן עם אבולוציה מתכנסת.
לא ממש עשית את זה. יש קטעים מזה בנכסים של יאהו, אבל לא נקטת לגמרי בגישה של, "אוקיי, אנחנו הולכים לחתום את הגן הזה. אנחנו נקנה את התוכן. נשים אותו כאן. הכל חוויה אחת ואז נוכל לשנות את זה איך שנרצה". נראה שאתה מחויב לשלוח תנועה במורד הזרם. מאיפה זה בא? האם זו רק אמונה אישית? זה אידיאליסטי? או שיש לכך גם סיבה עסקית?
אני חושב שזה יכול להיות כל האמור לעיל במקרה הזה. אנחנו יכולים להיות סתם פוליאנה בקשר לזה או לחשוב שזה מבדל או משהו כזה. אבל קודם כל, אנחנו חושבים שאנשים רוצים ללכת במורד הזרם אל המוציאים לאור. שנית, אנחנו חושבים שבעצם היכולת לבדוק את המקורות או לעקוב וללכת לקבל מידע נוסף הוא צורך גבוה ביותר של המשתמש. זה הליבה לצורך המשתמש בחיפוש, וזה באמת המקום שבו אנחנו משחקים.
אנחנו לא מודל שפה גדול. אנחנו לא נהיה המקום שבו אתה בא לקוד. באמת השקנו את סקאוט כמנוע תשובות. חלק מזה הוא התפקיד המסורתי של מנוע חיפוש. אנחנו גם משיקים משולב בחוויית מנוע החיפוש שלנו. אז זה יותר דומה לזה מההתחלה.
אבל זה גם ערך ליבה של המוצרים שלנו, ללא ספק. היינו צריכים לעשות הרבה חשיבה מחדש. דף הבית של יאהו שירשנו ב-2021 נסחף במהלך השנים לעבר פיד ניוז יותר של קליקבייט והתרחק מלהיות פורטל, ויש לי הרבה אמפתיה לאיך שזה קרה. נוכל לחפור עד הסוף בהיסטוריה של החברה. אני חושב שזה חוזר כל הדרך לחטא הקדמון של מתן חיפוש לגוגל, וזה מה שקרה. זה שגוי שהוא הוכה על ידי גוגל. יאהו אפילו לא ערכה חיפוש. הם עשו עסקת מיזם.
יָמִינָה. מופעל על ידי גוגל.
זה היה כמעט כמו שגוגל היום, בכל דף תוצאות חיפוש, תקשר ל-ChatGPT עם לוגו של ChatGPT ותשלם ל-ChatGPT עבור ההרשאה. זה מה שיאהו נתנה לגוגל ביוני 2000. מנקודה זו ואילך, היא הייתה חברה שנאבקה נגד המגמות בגוגל ולאחר מכן בפייסבוק. ואז כחברה ציבורית מתקשה, היה פשוט קשה לעשות את הבחירות הנכונות. אבל במהלך הזמן הזה, זה נסחף מחוויית הפורטל, שלדעתי הרבה אנשים מאוד העריכו - רק כנראה לא רבים כמו שהעריכו את גוגל. וכך היה שם ערפל רב של מלחמה.
עד שהשגנו את זה, זה באמת היה הניוזפיד הזה. ואנחנו חושבים שאנשים רוצים יותר שימושיות בדף הבית שלנו. הם יכולים ללכת במורד הזרם לחדשות או לספורט או לפיננסים, אבל במקום הזה, אז זה יותר אגרגטור.
זו גם אחת הסיבות לכך שתראה סרטון קצר, כי זה למעשה הפך לדרך חוקית לצרוך חדשות ומידע. אבל אנחנו חושבים שצבירה היא משהו שאנשים באמת רוצים מאיתנו. וכדי לעשות זאת היטב, אנחנו לא נהיה אלה שיוצרים את כל התוכן בעצמנו. אנחנו חייבים לשתף פעולה עם מוציאים לאורולשלוח להם תנועה.
הם לא ביקשו רשות לתוכן שנכנס לדגמי השפה הגדולים המקוריים. אפילו היום, כולם עדיין צריכים את גוגל כדי לצאת לשם. אתה יכול לבקש מאנשים להפסיק לזחול אותך, אתה יכול לשלוח הפסקה, אבל זה מאוד קשה למנוע את זה. אבל בגרסה המקורית ההיא של כל מודל שפה גדול, התוכן פשוט נלקח. וכן, אני חושב שזה לא בסדר.
הסיבה שאני דוחף את זה כל כך חזק היא, אחת, אני חושב שזה מרענן לשמוע צבר מדבר על היצע בצורה כזו. זה לא קורה לעתים קרובות מאוד. וכל המתחרים הגדולים ביותר שלך, אחד, כולם פנו לווידאו. בכל אופן, הם עברו לווידאו. אבל אם אתה מסתכל על האגרגטורים הגדולים ביותר, והם נראים כמו פלטפורמות חברתיות לרוב, הם לא משלמים דבר עבור התוכן שלהם.
אינסטגרם לא משלמת כלום למשפיעני אינסטגרם. זה הכל עסקאות מותג למעלה ולמטה. ל-X יש את כל חלוקת ההכנסות ש-X עושה, אבל זה כל כך מוזר וזה ממריץ דברים כל כך מוזרים שלדעתי זה לא נחשב לבעלי אתרים. שיעורי YouTube יורדים. אם תשאלו אנשים שמייצרים סרטים קצרים של YouTube, הם לא מרוויחים מספיק כסף ב-YouTube. הדינמיקה של גוגל, גוגל מעולם לא שילמה עבור התוכן. החטא הקדמון של עסקי ההוצאה לאור היה האמונה של ג'ונה פרטי שהוא יכול להפוך לוויראלי עם BuzzFeed עד שפייסבוק תיאלץ לשלם לו כסף באיזשהו מצב של עסקת רכבל שמעולם לא יצאה לפועל.
כל המו"לים הללו פגעו בסלעים בדרך כלשהי. כולם נחתו על, "המשתמשים יכינו לנו את הדברים בחינם." כל החברות האלה ממוקמות אחרת, הן מתחרות בדרכים שונות, אבל אם רק מסתכלים על זה ומצמצמים, כולן אומרות, "אנחנו לא צריכים לשלם כלום, כי המשתמשים יעשו את הסרטונים בחינם. יש צבא של בני נוער שיופיעו כאן לא משנה מה נעשה".
ואתה אומר, "לא, אנחנו צריכים לשלם קצת כסף עבור תוכן מכמה מחדרי החדשות האלה כי יש ביקוש של משתמשים." איך המרווח הזה מסתדר לך? איפה כולם עושים פה כסף?
ובכן, במקרה שלנו, יש מניות רווח. אז אנחנו לא כותבים המחאה לבעלות על התוכן. זה באמת האמנה החברתית שלנו. וזכור, לחיפוש היה גם חוזה חברתי, כלומר, "אתה נותן לנו לזרוק אותך, ואז יהיה לנו קטע, ואז נשלח לך תנועה." ובחיפוש, זה מה שאנחנו מנסים לחזור אליו ולהחזיר את התעשייה אליו.
לגבי שאר יאהו, הייתי אומר שההבדל הוא שבכל מוצר שציינתם זה עתה, בעלי אתרים יוצרים תוכן מותאם לפלטפורמה הזו - ציוץ, פוסט באינסטגרם, סרטון יוטיוב - בתקווה שאו שתצבור קהל שם ו/או שהם יתחילו לבנות מותג כדי להחזיר אותו לנכס שלכם.
במקרה שלנו, אתה צורך חלק מהתוכן הזה עם המותג שלך שם, כפי שאתה יודע מימי הדגים, ואז זה מוביל אותך במורד הזרם. אז זה פשוט דגם אחר. ובמודל שלנו, זה הרבה יותר התוכן של המו"ל, לעומת אתה יוצר עבורי מוצר, וזה באמת מה שכולם עושים בכל מקום אחר.
תן לי פשוט להחזיר את זה ל-Engadget ו-TechCrunch לסיבוב נוסף. ואז אני רוצה לדבר על איך בנית את יאהו ובמיוחד מה אתה עושה בצד הפרסומי, כי אני מאוד סקרן שם. האם אתה חושב כשאתה יוצא מהמרחב הזה שבו אתה מנהל חדרי חדשות וצוותי עריכה, שמבני העלויות האלה ארוכים לעולם הזה? זה לא יכול להיות רק עסקאות סינדיקציה של יאהו שתומכות בכל חדרי החדשות של העולם, נכון? חייבת להיות קבוצה של מונטיזציה אחרת, קבוצה אחרת של הכנסות, איזו גיוון.
אתה הפעלת את העסקים האלה. בחרת לצאת מזה. האם זה רק בגלל שלא ראית את ההזדמנות העסקית עבורם? או שפשוט לא רצית לתקוף את הבעיות האלה?
התוכן שאתה יוצר ומבנה העלויות שלו חייבים להיות תואמים לסוג הפרסום שאתה מושך. אז אם הכל פרוגרמטי, אתה לא יכול לאייש פרמיום או לייצר פרימיום. עסקים לאורך הדרך הגיעו לצד הלא נכון של ה-P&L שלהם בגלל זה. הם עובדים בפרמיה ומרוויחים בעלות נמוכה מאוד לאלף חשיפות. זה לא נכון לומר שאנחנו לא בתוכן, כיזה בדיוק סוג התוכן שאנחנו יוצרים. שלושת עמודי התווך שלנו למוצר הם צבירה מעולה, מערכי נתונים קנייניים ומה שאנו מכנים עוגנים להקשר. אז זה באמת תוכן להקשר.
אנחנו עושים הרבה תוכן בספורט. אנחנו עושים עכשיו 60 שעות שבועיות של וידאו מקורי. אותו דבר בפיננסים. בנינו את השריר הזה. יש לנו את הפודקאסט מספר אחת ב-NBA עם קווין אוקונור. יש לנו את פודקאסט ה-MMA מספר אחת עם אריאל הלוואני. אנחנו עושים הרבה תוכן. אבל זה לא תוכן חדשותי.
כשהגעתי לכאן, היה לנו כתב הבית הלבן. התחרינו ב-Associated Press, ומזה באמת רצינו לצאת. אם אתה חושב על TechCrunch, זה כתוב שם בידית בטוויטר. זה היה כמו, "שלח לנו סקופים." והם היו חדשות טובות, לפעמים עלינו, וזה הוגן.
אבל אני זוכר שהם עשו את זה גם בימיו של טים ארמסטרונג. וזה נהדר. אבל זה פשוט לא סוג התוכן שאנחנו מייצרים. שמס צ'רניה בספורט ואדריאן ווינרובסקי לפניו ב-NBA, הם התחילו ביאהו במהלך תקופה זו. ופשוט חשבנו, תראה, החדשות הולכות להתפרסם והן יופצו מהר מאוד, ובדרך כלל לא תקבלו עליה קרדיט ב-ESPN. הם לא תמיד יגידו ב-SportsCenter איפה החדשות האלה פורסמו. ואז כמובן, אז הם בסופו של דבר גונבים את הבחורים האלה ומשלמים להם 10 מיליון דולר בשנה. אז זה בדיוק כמו משחק שהחלטנו שלא בשביל זה אנשים באמת באים אלינו. זה באמת יותר להיות הצבר, ואז נוכל לספק הקשר נהדר.
בספורט ובפיננסים, זה גם קצת שונה בכך שלא רק שאנחנו מצטברים, אלא שיש לנו מוצרים חשובים ביותר, כמו פנטזיה. אנחנו אחת משתי הפלטפורמות המובילות במקור ובפנטזיה וספורט. יש לנו את כל משחקי הפנטזיה החדשים האלה שהשקנו. וכמובן, בתחום הפיננסים, אנחנו עדיין המקום הראשון במעקב אחר תיק ההשקעות שלך וקבלת מחקר ומידע עליו. בין אם זה בריאן סוזי והצוות שלו בתחום הפיננסים, או זה KOC והדברים האלה בספורט, אנחנו מספקים הקשר לפעולות שאתה הולך לבצע בתחומים אלה.
אל תדאג. אנחנו הולכים לבוא להתנגשות של ספורט ופיננסים בשנייה אחת כאן.
זהו מקום נהדר לשאלות המפענח. אני בעצם רוצה לשאול אותך את זה. אתה מנכ"ל כבר דקה. יאהו עברה כל מיני פיתולים. בשלב מסוים, זה נדחס למשהו עם AOL ב-Verizon שנקרא Oath, שהיה מבלבל מאוד. הפכת למנכ"ל לאחר שאפולו גלובל קנתה את החברה. זו חברת הון פרטית. מעט מאוד אנשים יחשבו לעצמם, "אני צריך להיות המנכ"ל של יאהו, ואז להתראיין לתפקיד הזה. תלכי אותי דרך זה. מה היה המגרש? עשית חפיסה? איך זה עבד?
זה היה שונה מאוד, למעשה. הם קנו את זה במאי 2021. זה נסגר בספטמבר 2021. והם דיברו עם הרבה אנשים שונים ברחבי התעשייה, אנשים שאתה מכיר, שאני מכיר, על עשיית חריצות ב-Yahoo והאם הם צריכים לקנות את זה. התחריתי נגד יאהו בעצם בכל תחנה בקריירה שלי. הכרתי כל צוות ניהולי. הלכתי איתם ראש בראש לאורך השנים. הייתי שותף איתם בדברים מסוימים לאורך השנים.
תמיד חשבתי שזה הסבא של כל התפניות, והייתי חלק מכמה מהם. פשוט גדלתי לאהוב לעשות אותם. ובמקרה שלי, רציתי לרוץ לעבר האש. מאוד חשבתי שזה היה הרבה מאוד לעשות אם אתה יכול להשיג את זה במחיר הנכון, .
לאחר שהעסקה נסגרה, השיחה פנתה מיד לשאלה האם אהיה מעוניין להפעיל אותה. ואני בהחלט הייתי. אז לא היה מגרש מגרש מלבד העצה והקלט שלי בדרך לקנייתו. ואז במהלך הקיץ ההוא, לפני שהם נסגרו, זה הסתיים במשא ומתן שלי עליי לנהל אותו. הייתי בחברות אחרות שבהן חשבנו לעצמנו כמו, "אוי, הלוואי שיכולנו לקחת את הצוות המנהל שלנו לשם ולהתחרות איתם עם הנכסים האלה. בוא נראה איך המרוץ האולימפי הזה יתקדם". רצינו לנסות את זה.
זה היה כמעט 30 שנה בהתהוות. קיבלתי את זה בזמן שונה מאוד מאשר אם הייתי מקבל את זה ב-2010או 2005 או זמן אחר. אבל הנכסים עדיין היו חזקים ביותר. וכן, אני גם מבין את החלק של השאלה שלך, שהוא PE. והאם אנשים במצבי בדרך כלל רוצים ללכת לעשות את זה?
הייתי יזם. פתחתי שתי חברות. עבדתי עבור אילי תקשורת. עשיתי כל מיני דברים. והדעה שלי על זה היא פשוט, אתה תמיד צריך לשרת מישהו; זה הלוח שלך, זה השווקים הציבוריים, זה בוס ממש קשה, מי שזה לא יהיה. והרגשתי כמו ריד ריימן, שהיה השותף באפולו שעשה את העסקה, הוא בחור ממש חכם, ממש טוב, ושאנחנו נהיה שותפים ממש טובים, בין אם פרייבט אקוויטי עומד מאחורי זה או VC או כל אחד אחר.
ובכן, למעשה, הרשו לי לשאול אתכם על הקטע של ה-PE בו, כי אתם צודקים שאני מאוד סקרן לגבי זה. בדרך כלל, חברת PE קונה נכס בירידה כדי לרכוב עליו בדרך למטה. כל מה שדיברת עליו עד כה הוא צמיחה, נכון?
האם הם סיפקו מספיק הון כדי להשקיע מחדש בעסק, או שאתה פשוט מעביר כסף דרך קיצוצים והקצאות מחדש?
הייתי אומר שני דברים. האחת היא שהם בעצם סיפקו הון. למעשה, הייתי בפגישה הבוקר שבה הם הציעו הון כדי לעשות דברים גדולים שדיברנו עליהם.
האם המוזיקה המבשרת רעות מתנגנת כשחברת הפרייבט אקוויטי מציעה לך כסף?
לא. אם היית פוגש את ריד, לא היית חושב על זה ככה.
האם זה כמו סנגורו של השטן?
לא. יש לנו צוות עסקה שהוא בכלל לא כזה. ואני לא יודע לגבי PE אחרים... לא עבדתי עם חברות PE אחרות.
בַּטוּחַ.
לא, הם באמת תמיד רצו להתנדנד יותר. אם תחזור לפעם שהתחלתי, זה עדיין היה הלב של קוביד ובום הקריפטו והסטנקים, והייתה תקופת בום אחת, ואז הדברים התייבשו לרגע, ואז בום הבינה המלאכותית. עברנו את זה. ולכן מה שבדקנו לעשות עם ההון הזה היה שונה. סיימנו לקנות דברים קטנים יותר בדרך במקום דברים גדולים יותר, אבל הם היו מאוד מוכנים לדברים הגדולים יותר וניסו להפוך את זה לתוצאה הרבה יותר גדולה לאורך הדרך.
נטינו לייצר דלק משלנו. אז אני מבטיח לכם שלא הייתה כאן הפחתה אחת שלא הוחלט אסטרטגית על ידי הצוות שלי, הלך לאפולו ואמר, "היי, אנחנו הולכים לעשות את זה". סגרנו שני חלקי פרסום טכנולוגיים שהפסידו כסף גדולים מאוד בחברה, וזה כל מה שהצוות שלנו ניסה לעשות את זה. אז אנחנו, הייתי אומר, רווחיים עד מאוד רווחיים, ואנחנו לא צריכים להרוויח דולר יותר מהתקציב שלנו כדי לספק את אלי ה-PE. זה מוסכם מדי שנה בתהליך התכנון שלנו מה זה הולך להיות.
ובוודאי כאשר ביצענו את השינויים במנוע ההכנסות, זה היה קצת מבאס שם במשך שנה. זה היה המצב של "אינדיאנה ג'ונס החליפה את הזהב" והם היו צריכים לקחת קפיצת אמונה איתנו בעניין הזה. אבל עדיין לא עברנו תרגילי הפחתת עלויות מונעי PE או משהו.
ראיתי ציטוט מאפולו שאומר שיאהו היא ההחזר המהיר ביותר על ההשקעה שהיה להם אי פעם. אני יודע שאתה חברה פרטית. מהי אותה תמורה? האם זה משתלם מבחינה בריאותית? זה רק דולר יותר ממה שהם הוציאו?
לא, רווחי מאוד. ותראה, אנחנו לא חושפים הכנסות, אבל זה במיליארדים. המספר הזה זז מכיוון שהעברתי הרבה הכנסות גרועות עם חברות טכנולוגיות פרסום שמובילות הרבה בשורה העליונה אבל לא הרבה בשורה התחתונה. AOL היה הרבה הכנסות ורווח וזה יצא.
אבל זה במיליארדי הכנסות. זה מאוד רווחי. זה לא רווחי בדולר. עבור חברה שבאמת שילמה את המחיר על היותה חברה ציבורית מתקשה במשך זמן רב, היישר לתוך השיניים של כמה מתחרים גדולים שהגיעו לאכול את ארוחת הצהריים שלה, זה היה טוב להיות פרטי לאורך הדרך, בין אם אנחנו בבעלות PE ובין אם לא, כדי להיות מסוגל לבצע הרבה מהשינויים האלה. זה נמצא במקום מאוד בריא מבחינה כלכלית.
בואו נדבר על השינויים האלה. למעשה אני הולך לשאול אותך את שתי שאלות המפענח בסדר הפוך ממה שאני עושה בדרך כלל. קיבלת הרבה החלטות. זה לא נשמע כאילו אי פעם ישבת ופתחת את Google Docs ואמרת, "אם הפעלתי את יאהו..." והכנת רשימת תבליטים. אבל קיבלת הרבה החלטות,כולל ההחלטות לצאת מכמה עסקים. איך מקבלים החלטות? מה המסגרת שלך?
לאחר שצפיתי בפודקאסט שלך זמן רב, ידעתי שהשאלה הזו מגיעה, ופשוט לא רציתי להמציא איזו תשובה שטותית. כי שמעתי כמה, והם נשמעים כאילו הם מנסים לכתוב פרק עבור פיטר דרוקר או משהו. אני פשוט לא מתכוון לנסות לעשות את זה.
אני המנכ"ל הלא נכון של חברת תוכנה ארגונית. אני המנכ"ל הלא נכון של חברת מזון. אבל עשיתי אינטרנט צרכני כל הקריירה שלי. התחלתי אותם, השתלטתי על גדולים, ראיתי כל מה שאפשר לראות בתעשייה הזו. וקל מאוד לקבל החלטות. אני חושב שקשה יותר להשיג את המידע על זה. אני חושב שהצוות שלי היה אומר לך שאני מאוד מהיר לקבל החלטות. הייתי מעדיף שהם יעשו את זה בעצמם, ואנחנו יכולים לדבר על מבנה הארגון ולמה זה. אני בעצמי העורך הראשי למה שקורה כאן.
המסגרת היא בהחלט דרך עדשת המשימה שלנו. אין לי סט של ערכי אנרון על הקיר, כמו יושרה, שלא אומר כלום. יש לנו דעה גם על זה. אז זה לא באמת קורה ככה. אבל זה באמת דרך העדשה של למה אנחנו כאן, מה אנחנו מנסים לעשות, מה התוכנית שלנו לשנה.
העבודה שלי בסופו של יום היא צמיחה. אתה יכול להלביש את זה איך שאתה רוצה. זאת העבודה שלי. אני חושב שזו עבודה של כל מנכ"ל, גם אם אתה חברה מסדרה א'.
וכך העדשה הזו למה שאנחנו מנסים לעשות היא די קלה. אנחנו יודעים מי אנחנו ומה אנחנו צריכים להיות. ואנחנו יודעים מהו עמוד השדרה של הספר והדפים שמתחילים לצאת מזה ככל שאנו מתקדמים. בשנתיים הראשונות שהייתי כאן, זו הייתה תקופת השינוי. זה לא רק היה להעביר אותנו דרך קוביד וכל זה ולחלץ מ-Verizon, למעשה היינו צריכים לעמוד על החברה הזו. אנחנו לא אותה יאהו. זו חברה חדשה - ש-PS, [מייסד יאהו המקורי] ג'רי יאנג השקיע בה, הוא היה אחד המשקיעים שלנו - שהחזרנו לה את השם יאהו.
כל עבודת השינוי שהתרחשה בשנתיים הראשונות הביאו אותך לנקודה שבה תוכל להרוויח את הזכות להתחיל לשפר את המוצרים שוב. כי בסופו של יום, אנחנו חברת מוצרים והדברים האלה היו צריכים לא להיות מבאסים, שלא לדבר על להיות טובים.
ועכשיו, אנחנו בשלב, הייתי אומר, בשלב השלישי, שמתחיל לקחת זריקות לשער. ולכן ההחלטות תמיד יהיו שונות כשאתם עוברים את השלבים האלה.
זו השאלה האחרת. דיברת הרבה על ארגון מחדש של החברה, להיפטר מחתיכות שלא היית צריך יותר. איך יאהו בנויה היום ואיך הגעתם להחלטות שהביאו אתכם למבנה הזה?
זהו קונגלומרט או מבנה תיק. חזרתי בטעות למבנה לפני שנים בחברה אחרת. זהו למעשה הקונגלומרט הרביעי שאני חלק ממנו, החל מ-IAC, שקנתה את Ask Jeeves בזמנו.
יש לך עור עבה, ידידי.
באותו מקרה, מדובר ב-60 חברות שהורכבו ברכישה, שרובן לא קשורה אחת לשנייה. והם עברו תקופה של ניסיון להפוך אותה לחברה תפעולית עם קצה אחורי משותף עם ג'ק וולש כיועץ. זה פשוט לא עבד כי ל-Ticketmaster לא היה שום קשר ל-Ask ולחיפוש לא היה שום קשר ל-LendingTree או לעסקי הקטלוגים. היו פשוט כל כך הרבה חלקים שונים של IAC שפשוט לא היו דומים.
אבל בימי CBS שלי, כל המותגים היו חברות אינטרנט צרכניות. בהתחלה, בגלל שתמיד הייתי מוביל מוצר או מייסד, הייתי החזיר בסלופ. הייתי כמו, "אה, נהדר. 25 המותגים האלה כולם יכולים לדווח לי, כולל Fantasy. התחלתי לשחק Fantasy ב-SportsLine, ובסדר, אני יכול לנהל את זה עכשיו."
ותוך כשנה, פשוט התברר שאני מחזיק הכל. לא יכולתי לקבל 25 דיווחים ישירים. ארגנתי אותם לקבוצות דומות, עם מנהלים כלליים שאחראים על כל עסק. המבנה הזה עבד מצוין. באנו לקרוא לזה פדרלי ומדינה, שיש מושלים של כל מדינה שיש להם כלכלות משלהם, בדרך כלל מיקום משלהם, תרבות משלהם, וזה היה בסדר. וברמה הפדרלית, אין סיבה שיהיו שני מס הכנסה או שני FEMA,על פני כספים ומשפטים, משאבי אנוש ועוד כמה דברים.
אני יכול רק לומר לך, אתה הורג אותי. האם אתה יודע מה היה הארגון מחדש של טים ארמסטרונג ב-AOL שבעצם נתן לנו השראה לעזוב ולהתחיל את The Verge?
לֹא!
זה היה ערים ועיירות. הוא הציב שלט גדול מעל Engadget שכתוב עליו "Tech Town". ואני הייתי כמו, "אני חייב לצאת החוצה. אני לא יכול לגור בטאון טאון, אחי. אני צריך ערבות." אבל אני מבין את המטאפורה.
זה גם מצחיק, כי אתה אומר את כל זה, וזה המבנה שהיה לנו כאן. ירשתי את ארגון המטריצה הגדול הזה שבו לאף אחד לא היה שום דבר. היה ראש תוכן אחד בכל דבר. היה ראש מוצר אחד בכל דבר. ומה שאתה מפסיד שם זה שאין לך מומחים ממוקדים, שאתה שוכר אותם להיות המנכ"ל של העסק שלהם והם רוצים את זה. לכל אחד מהמנהלים הכלליים שלי יש רקע יזמי ובדרך כלל רקע מוצר. ואז הם רוצים לברוח. אתה צריך לתת להם לרוץ ולהיות קצת לא יעילים בקצוות בכך שיש להם צוותי הנדסה משלהם, צוותי עיצוב משלהם, צוותי תוכן משלהם.
ואז נקצה להם אנשים במכירות ושיווק ויח"צ שהם מומחים בתחום הזה, אבל מתגלגלים לאדם מרכזי. וכך המודל הזה עבד בצורה מדהימה, כי אתה יכול לקבל התייעלות אמיתית במרכז ומומחיות במרכז. אני לא חושב שיעילות היא שם המשחק כאן. זה מצוינות וצמיחה. אז אתה שוכר אנשים נהדרים שיעשו את הדברים האלה, ואז אני העורך הראשי במרכז כל אלה.
ויש לנו פטריוטיות בכל המותגים. זה הרבה יותר קל ביאהו, שם יש לנו מותג מרכזי אחד. אבל זה המבנה.
מה שאני גם אגיד הוא שמבנה זה לא הכל. ובחברות הגדולות האלה, אתה יכול להיות המטריצה הגדולה הזו בורג או שאתה יכול להיות הדגם של GM שאנחנו מנהלים. זה תמיד תלוי באנשים. אני באמת חושב שבמקום שאתה רואה בעיות, זה לא רק המבנה, זה לא רק התרבות שירשת, זה באמת האנשים ובמה שהם טובים בו. אם אתה לא שוכר מומחי תחום אמיתיים שיש להם EQ גבוה והם חברים ממש טובים אחד לשני, אתה ממילא תגמור עם בור שופכין, או אנשים שלא יודעים באיזו דרך לרוץ.
האנשים שלנו פשוט מדהימים. זה היה נכון בחברה האחרונה, ובגלל זה הצלחנו לעשות את המהפך, ואז הגענו לנקודה שבה נוכל להשיק מוצרים חדשים שהיו ממש פורצי דרך. במקרה זה, היה זה CBS All Access, שהפך ל-Paramount Plus. מי היה מאמין שיאהו הולכת להשיק מנוע חיפוש בינה מלאכותית? ויש לנו עוד כמה הימורים שאנחנו עושים. אנשים הם מה שזה באמת מסתכם בו בסופו של יום.
אני יודע שיש לך שלוש חטיבות: חדשות, ספורט ופיננסים. ספר לי על איך הם פועלים ביחד. האם כל שלושתם יכולים לעשות מה שהם רוצים, ולמעלה, אתה אומר, "למעשה, אנחנו צריכים מנוע חיפוש בינה מלאכותית שעובר את הדברים האלה." או שיש להם מפות דרכים מותאמות למוצר? איך זה עובד?
תאמינו או לא, אלו לא החלוקות.
אלו גם חלוקות. אז יש לנו GMs על כל אחד מהם. חלקם מתגלגלים למאט סאנצ'ז, ה-COO שלנו. אז יש לו את העסק הביתי, עסקי החיפוש, הדואר האלקטרוני, שהוא, במובנים רבים, העסק ההיסטורי החשוב ביותר שלנו, וה-DSP שלנו, כמו גם מונטיזציה שעוברת על זה, נטען עד מאט. ריאן ספון מנהל את מה שאנו מכנים את Yahoo Media Group. ויש לזה היום, ספורט, פיננסים. ואז דיברתי בפומבי שיש רגל שלישית של השרפרף, כלומר, בהחלט יש לנו זכות להיכנס לעומק הווידאו בצורה עיון על פני הענפים שבהם אנחנו חזקים. News Today מתגלגל לעסק הביתי רק בגלל שהם היו כל כך שלובים זה בזה. אבל תיאורטית, זה יכול להיות כזה או אחר.
ושוב, לכל אחד מהעסקים האלה יש GM שבאמת יש לו את התוכנית העסקית, ה-P&L, המשאבים לנהל את העסק שלהם. ובהמשך לכך, יהיה לנו סמנכ"ל כספים או מנהל הכנסות ראשי עם צוות המכירות וכו'. אז ככה זה בנוי.
אם היית מדבר פנימי, למעשה יש הרמוניה מדהימה בין העסקים האלה. כן, הם מתקוטטים לפעמים על תנועה מדף הבית או משהו שקשור למערכת ניהול התוכן או למונטיזציה.אבל לרוב, אני דווקא חושב שתקבלו רגשות די פה אחד לגבי איך אנחנו פועלים יחד.
אני חושב שכולם ישירו מאותו ספר משחק. כשאנשים מתראיינים איתנו, הם תמיד מעירים על איך כולם מדברים מאותו ספר משחק. למעשה יש לנו מבנה עבודה די טוב ביחד.
דבר איתי על קטע המונטיזציה. ואני רוצה להיכנס לאופן שבו השקעתם בפלטפורמת צד הביקוש שלכם לפרסומות. אם אני מסתכל על חדשות וספורט, הייתי אומר, "טוב, אנחנו רק הולכים לעשות הימורים עכשיו. זה הכסף". זה כשאני אומר שפיננסים וספורט מתנגשים, נכון? נראה שהתחושה שכולנו רק מהמרים מדביקה שם הכל. יש לך עסקה עם פולימרקט ואחרים.
אבל אז יש לך השקעה גדולה בדיוק במה שמרגיש כמו פרסום מסורתי לתצוגה, שזו לא השקעה שאנשים אחרים עושים בקנה מידה. למה אתה עדיין כל כך משקיע שם? זה גדל? אתה רק מחזיק שירות? ואז איך אתה חושב על, ובכן, אנחנו צריכים לעשות קזינו?
אני לא רוצה להיות ארוך עם התשובה.
לְהַמשִׁיך. קח את הזמן שלך.
כל החברה שירשנו הוקמה באמצעות הקבוצה הזו שהייתה מפלצת תלת-ראשית של פרסום מקורי, פלטפורמת צד ההיצע ופלטפורמת צד הביקוש. היית צריך לקנות את שלושתם, ועסקי הצרכנים של יאהו היו צריכים לקבל רק הכנסות מהקבוצה הזו. אם אתה חושב על ה-SSP, זה היה ה-SSP של Yahoo, לא יכולנו לצאת ולשחק במכירה פומבית של Trade Desk ומגוגל ומאחרים. אז זה היה חלק מההחלטה שם; השארנו הרבה כסף על השולחן בנכסי הצריכה שלנו.
עסק המודעות המותאמות פשוט ירד עם הזמן ומשהו שגוזל משאבים רבים. זה כלל הרחבה של שותפות מיקרוסופט שלנו בנושא פרסום ברשת החיפוש, וזו דרך נוספת להרוויח כסף. עשינו את כל הדברים האלה. אז הרחבנו את מיקרוסופט. סגרנו את העסק המקומי. ולקחנו 25% מטאבולה והעברנו את זה אליהם במיקור חוץ, כי זה היה הרבה כסף. סגרנו את ה-SSP. היו אנשים שרצו לקנות את זה, אבל היינו צריכים לתת להם יחס מועדף ורצינו להיות מסוגלים לשחק בתשואה בכל הדפים שלנו.
אבל ה-DSP לא הושקע בה, אבל היה היהלום שבכתר. זה היה מקום שבו חשבנו שיש לנו זכות לנצח. הרוב המכריע של ההופעות דרך מרכז הבקרה של DSP אינן Yahoo. זה פחות מ-10%. ואתה יכול לעבור שם הכל. CTV, נטפליקס שם, ספוטיפיי שם.
המבדיל עבורו הוא משהו שמייחד את החברה כולה. כשירשנו את החברה, זה היה כאילו גילינו מתחתיה נפט, שהיה מכרה זהב הנתונים הזה של נתוני צד ראשון עקב קשרים ישירים אלה; 75% מה-DAUs שלנו מחוברים, אז אנחנו באמת מכירים את המשתמשים שלנו. ואתה מקבץ את המידע הזה ואו שאתה מכוון ל-Yahoo ממש או שאתה לוקח אותו כדי לעבור כשאתה קונה דרך ה-DSP. אנחנו מדהימים בהמרה ובתוצאות.
זו באמת הסיבה שאני חושב שיאהו היא עדיין נכס מאוד לא מוערך ושיהיה מתאים לכל אחד. אנחנו זוכים בתשעה מתוך 10 מבחנים ראש בראש מול אנשים בצד של DSP. ושוב, אני חושב שבצד הנכון של יאהו, זה אפילו יותר גדול.
אז כן, אנחנו מוכרים מודעות פרימיום עבור March Madness ומונדיאל בספורט. כן, אנחנו עושים שותפויות עם Polymarket ואחרים. BetMGM הייתה היסטורית שותפת ההימורים בשבע השנים האחרונות. זו הייתה עסקה ש-Verizon עשתה שרק מתקרבת בסוף החודש הזה. פולימרקט היה רק כדי להשלים את החסר של השווקים שבהם לא הייתה לנו את העסקה הזו, אז נראה איך השותפויות נראות בהמשך.
הרוב המכריע של ההכנסות שלנו הוא על נכסי הפרימיום שלנו, בין אם באמצעות פרסום ממוקד במיוחד, מנויים, ולאחר מכן במשפך לחיפוש, שעליו אנחנו צריכים לדבר בנפרד.
אני רוצה לבוא לחפש. אני רק רוצה לפרק את החלק בצד הביקוש של הפאזל, נכון? זה המקום שבו מפרסמים נכנסים כדי לקנות מודעות ואז אתה יכול ללכת להתייחס להרבה דברים, בין אם זה פרסום לתצוגה ב-Yahoo ואז אתה אומר שאתה יכול אפילו להגיע לנטפליקס. אני חושב שיש לך הסכם עם נטפליקס כדי לעזור להם למכור את המלאי שלהם כי הם עמדו בעסק הזה כל כך מהר. אניסקרן באופן לגיטימי לגבי הפורמטים שאתה רואה גדלים שם, נכון? זה תצוגה? כמו בכל מקום אחר, הבאנרים והקופסאות נמצאים בדעיכה, וכל הכסף עובר לעסקאות מותג משפיענים. אני מקבל חברות צרכנות או טכנולוגיה בתוכנית כל הזמן.
המנכ"ל של SharkNinja היה בתוכנית והוא אומר, "בניתי את העסק שלי עם משפיענים. והיה לנו סט נתונים מסיבי של ניתוח סנטימנטים מהמשפיענים שאנחנו עובדים איתם כדי להבין איזה בלנדר אנחנו צריכים לעשות הלאה." וזה עסק מטורף שקיים רק בגלל שיווק משפיענים.
אם אתה מקשיב לתוכנית, אתה חושב שזה העתיד. והנה אתה אומר שהזהב שמתחת ליאהו, הנפט שמתחת ליאהו, היה מערך הנתונים הזה שמאפשר לנו לכוון לפלטפורמות אחרות. אבל האם מיקוד ב-Yahoo הוא בעל ערך כמו היכולת למכור CTV או Netflix? כי זה מרגיש כמו הסיכון בכל הגישה הזו.
תראה, זה הולך להיות שונה עבור כל מפרסם. עבדתי בצד הסטרימינג של העניינים והיה לי עסק בנושא פרסום, ואתה הולך לקבל מחירים מובחרים לאלף הופעות עבור פרסום מותג. אתה לא מנסה להסיע אנשים במורד הזרם לתוצאה.
קוני DSP הם בדרך כלל מונעי תוצאות. בהחלט קונים נאותים של יאהו הם בעיקר מונעי תוצאות. נקבל השתלטות גדולה על המותג. בדיוק מכרנו אחד אתמול למונדיאל. עשינו בנייה עמוקה לכדורגל, לספורט מוטורי ועוד כמה ענפים אחרים שם. אבל לרוב, זה מבוסס ביצועים. עלינו להיות שלושת המקומות המובילים להגיע אליהם עבור פרסום בעל ביצועים גבוהים באמת. וזה לא תמיד אותו קונה.
אז אני אתן דוגמה רק כי אני יודע שהוא יהיה בסדר עם זה. אדם שעבד אצלי בעבר מנהל את SurveyMonkey והם קנו דרך ה-DSP שלנו. הוא בא אליי ואמר, "Yahoo proper הוא ללא ספק החלק בעל הביצועים הטובים ביותר של זה. האם אנחנו יכולים פשוט לקנות ישירות ממך?" הצגתי אותם והם עשו עסקה לקנייה ישירה דרך יאהו.
אז זה בהחלט פורמט מודעה אחר. ושוב, אפילו פרסום מקורי יכול לבצע ביצועים. זה הולך להופיע באחוזים אחרים. אבל אני חושב שהאינטרנט הוא מקום הרבה יותר רחב ונרחב ממה שאנשים מעריכים.
אנחנו מגדלים את יאהו אחרי 30 שנה. זה די מדהים שעם כל מה שזה עבר ומה שאתה יכול להניח לגביו, 50% ממשתמשי Yahoo Mail הם מדור Z או דור המילניום. אף אחד לא היה מניח את זה. וזה גדל, והייתה לו אחת מהשנים הטובות ביותר אי פעם.
אבל הגודל והקנה מידה הם פשוט נדירים מאוד. כמובן, שטח הפנים של זה לרוב לא יהיה פרסום וידאו מובחר. זה הולך להיות תצוגה. ולזה יש את מקומו במערכת האקולוגית. זה לא הדבר הכי חם כרגע, אבל זה מתגייר ויש לו מקום.
אני שואל את השאלות האלה כי זה פשוט מרענן לשמוע אנשים אומרים שליסודות עדיין יש מה לומר עבורם.
כן, הם כן. הם כן.
אנחנו הולכים לשלוח תנועה למפרסמי חדשות ואנחנו הולכים לעשות פרסום ברשת המדיה.
לא, אנחנו חייבים לחפש שם, אחי. חיפוש חייב להגיע לנסיעה.
אז תן לי לשאול אותך לגבי החיפוש. אמרת לידידי ולעמיתי דיוויד פירס שאתה בגאווה מספר שלוש בחיפוש. אחד המפענחים היותר מפורסמים הלוך ושוב בכל הזמנים הוא Satya Nadella בהשקת Bing עם ChatGPT אמרה, "אני רוצה לגרום לגוגל לרקוד. כל נקודת נתח שוק שאני יכול לקחת מגוגל היא מיליארדי דולרים עבור השורה התחתונה שלנו."
ואז סונדאר [פיצ'אי, מנכ"ל גוגל], שיש לו אישיות שונה מאוד, הגיע ל-Decoder ואמר, "בהצלחה." ביסודו של דבר, בדרכו ממש סונדאר, היה כאילו, הוא רצה לומר שתוציא ממך עלייה, אבל כמו, "אני לא מגיב לזה בכלל." ואתה יכול לראות איך זה הסתדר. אני לא חושב שמיקרוסופט הורידה נקודות שיתוף מגוגל. אולי ChatGPT כן, אבל אין להם את המונטיזציה, נכון? הם שוכרים בזעם אנשים מ-Meta כדי להבין איך לייצר רווחים מהתנהגות החיפוש החדשה הזו שהם יצרו בזמן שגוגל רק הולכת להפיץ את זה בכל המוצרים שלהם.
אתה מספר שלוש. אתה יושב שם. אתה צופה בריקוד הזה. אתה פותח חיפוש בינה מלאכותית. האם אתה יכול להוריד את השיתוף מ-Google והאם אתה יכול לייצר ממנו רווחים באופן שבאמת הגיוני?
ובכן, זהמצחיק שהזכרת את בינג. אני זוכר שהשקת בינג הייתה בכנס D. זה כנראה לפני שהבנתי איך טוויטר הולך לעבוד, והעליתי איזה ציוץ מחורבן כשהכריזו על בינג, שזה בעצם עותק של Ask.com, של מה שכבר בנינו. ודן פרומר לקח את זה והפך את זה למאמר והייתי כמו, "לא, לא, לא."
מוּשׁלָם.
הייתי כמו, "מחק."
לא התכוונתי שזה ייצא לשם. אז עברתי את מלחמות החיפוש. . לעולם לא אהיה במצב גרוע יותר מהמקום שבו היה המותג Ask Jeeves ב-2001 וב-2002. ואכן הגדלנו נתח שוק בחיפוש. הדרך שבה עשינו את זה היא שהיה לנו קהל די גדול לאותה תקופה עם מוצר עם ביצועים נמוכים לחלוטין; המוצר המקורי הופיע ב-85% מהמקרים ונלחצו רק ב-25% מהמקרים מכיוון שהוא היה מקודד ידני [מעבד שפה טבעית]. זה לא באמת עשה את זה כמו שה-NLP עובד היום.
דרך סדרה של דברים - של שיפור החיפוש והשקת מה שהפך ל-OneBox בגוגל ולעשות את כל זה - מה שמצאנו הוא שאם מישהו היה עושה 1.5 חיפושים בחודש ב-Ask, שאם היינו משיקים את הדברים האלה, הוא פשוט היה עושה שלושה חיפושים בחודש ב-Ask מלכתחילה. זה הכפיל את נפח החיפוש שלנו. והפרסום ברשת החיפוש היה ליניארי מבחינת מה שזה יביא להכנסות. אז כך הרווחנו והגדלנו את החברה הזו מהסף למכירה ל-IAC.
חלק מאותם דברים בתוקף כאן. אף אחד לא בוחר, אתה לא תופתע, יאהו דרך גוגל או במקום אחר לחפש. הדרך שבה אנו מקבלים את נפח החיפוש שלנו היא כי יש לנו 250 מיליון משתמשים בארה"ב ו-700 מיליון משתמשים גלובליים ברשת Yahoo בכל זמן נתון. יש שם תיבת חיפוש. ולעתים רחוקות הם משתמשים בזה.
החיפוש הזה היה תחת איום לעבור ל-LLMs, אז היינו צריכים לפתח את מנוע החיפוש הזה, שאנחנו בשיתוף פעולה עם Bing מאז 2009, ולהוציא אותו למיקור חוץ. והיינו צריכים לעשות משהו כדי לוודא שהם ימשיכו לעשות את החיפושים שהם כבר עשו ב-Yahoo. אז כדי לעשות זאת, היינו צריכים לבצע חיפוש בינה מלאכותית. ההחלטה שלנו כשהסתכלנו על הנוף הייתה שאנחנו בעצם האנשים הטובים ביותר לבנות את זה, כי בעצם יש לנו את הנתונים כדי לעשות את זה, ויכולנו לעשות את זה, ויכולנו לעשות את זה במחיר סביר.
אבל האם אנחנו הולכים לגדול בחיפוש? אני בהחלט מקווה שכן. ואם נעשה זאת, זה יהיה בגלל שאנשים מבצעים כיום מספר נדיר של חיפושים. כשהם משתמשים בזה והם רואים את סקאוט וזה מדהים והתוצאות ממש טובות בהשוואה למה שהם היו מקבלים במקומות אחרים, אנחנו מקווים שבפעם הבאה שהם יהיו ב-Yahoo for Mail או Fantasy או בודקים את המניות שלהם, הם יעשו עוד אחד. וזו באמת תחילת הדרך. לאן שלא נגיע, אני לא יכול להגיע לשם בלי ההתחלה הזו. תמיד יהיה סימן השאלה באמצע גמדי התחתונים לפני הרווח.
זה האסכולה הישנה.
מי יודע לאן זה הולך? אבל זו חייבת להיות נקודת ההתחלה וזו הסיבה שעשינו את זה.
זו נקודה טובה. תן לי לשאול אותך על זה. אמרת מוקדם יותר בשיחה הזו שהחטא הקדמון של יאהו היה מתן חיפוש לגוגל, משלם לגוגל על הזכות להפעיל את תיבת החיפוש ב-yahoo.com. אני מנחש שלא קנית 10 מיליון GPUs של Nvidia כדי לאמן את הדגם שלך. מי מפעיל את החיפוש שלך עכשיו?
אנחנו עובדים עם Anthropic, עם הדגם הקל שלהם שנקרא Haiku. יש מספר כאלה. למעשה, ל-ChatGPT היה פעם אחת בשם Nano שהם כבר לא באמת עושים. שמעתי שאולי יחזירו את זה. אבל אנחנו לא מציגים תוצאות של קלוד.
אלה תוצאות מהנתונים שלנו שהם מעבדים, בעצם. אנחנו שולחים להם מטען שהוא גם כל הנתונים המדהימים האלה מגרף הידע שלנו, שיהווה בקרוב צד המשתמש שלנו כי אנחנו עומדים להשיק התאמה אישית, 30 שנות היסטוריית חיפוש, כל הידע האנכי בתוכן שלנו. ואז אנחנו גם מתבססים עם בינג. זה מתחבר למטען אחד שאנו שולחים להייקו. זה מודל השפה הגדול שמיושם בפרמטר קטן על נתוני יאהו ששולח אותם בחזרה למנוע העיבוד שלנו בצורה שאתה רואה שאנחנו חושבים שהוא ממש מגניב ושימושי והדרך שבה אנחנו מציגים תוצאות.
זו בהחלט דרך הרבה יותר משתלמת, סוג של MacGyver לעשות את זה. אריק פאנג, מי הואהמוח של הפרויקט הזה, שהוא ראש קבוצת המחקר שלנו וראש קבוצת החיפוש שלנו, היה מנסח את זה כ"נתוני יאהו פלוס הייקו שווים למנוע תשובות בינה מלאכותית תחרותית מאוד."
ושוב, אנחנו לא הולכים לעשות את כל הדברים שמודל שפה גדול יכול לעשות, אבל בקרוב מאוד תראה אותנו מגיעים לתוצאות מאוד מותאמות אישית. אתה תראה אותנו נכנסים לפעולות מאוד סוכנות שאתה יכול לנקוט.
עם ההשקה הזו, לא רק שאנחנו משיקים את מנוע התשובות של הצופים ב-scout.com, אלא שבעצם, ביום ההשקה, הטמענו אותו בכל המוצרים האחרים שלנו. כמובן, יש סיכומי חדשות. אבל יש כפתור ב-Yahoo Finance שעושה ניתוח של מניה נתונה תוך כדי תנועה. זה נמצא ב-Yahoo Mail כדי לעזור לסכם ולעבד מיילים ולחלץ מידע שימושי באמת. יש מפת דרכים שלמה שאתה הולך לראות עם הרבה הכרזות קטנות יותר במהלך השנה. זה יהפוך מאוד פרואקטיבי.
אם אתה זוכר את ימי הדחיפה, זה הולך להיות מאוד מוכוון דחיפה לאן אני חושב שהקטגוריה הזו הולכת. אנשים משתמשים בזה בשביל פרודוקטיביות בליבה של יאהו, וזה עוזר לנו גם לעשות את זה. יחד עם זאת, יש לך מנוע מענה בינה מלאכותית.
אז יש לך את אנתרופי בלב העניין. אני מניח שזה אומר שאתה יכול להוציא אותם, נכון? אם היה ספק טוב יותר או שותף טוב יותר או תנאי עסקה טובים יותר, אתה יכול להחליף את ליבת ה-LLM הקטנה הזו והמוצרים שלך עדיין יפעלו. עם זאת, אחת הדינמיקות ב-AI בדרך כלל היא שהדגמים הגדולים אוכלים יותר ויותר מהיכולות שאנשים בונים עליהם. אז אתה אומר שיש לנו הרבה יכולות.
אני מופתע. לא ראיתי שזה מגיע בהיסטוריה של האינטרנט הצרכני, שכל גורילה במשקל 800 פאונד מנסה לעשות הכל ולאכול את כל השותפים שלה.
אל תדאג. יום אחד, אתה הולך לפתוח את קלוד וזה רק יתחיל להגיש לך סרטונים חברתיים אנכיים, ואנחנו הולכים להיות כמו, "איך הגענו לכאן שוב?"
כולנו מנסים לעשות את זה. כַּמוּבָן. אבל גוגל התחילה להתחרות יותר עם כל הספקים שלה במהלך השנים. זה לא חדש.
איך אתה חושב על הדינמיקה הזו? יש לך היסטוריה ארוכה כזו, יש לך ספק ליבה בעמדה שנראית הרבה כמו החטא הקדמון, נכון? אתה משלם לספק כדי להפעיל את החיפוש, אבל אולי תוכל להחליף אותם מאוחר יותר, ואז הספק הזה פשוט ימשיך להגדיל את מערך היכולות שלו. וכל שאר הספקים שממוקמים באופן דומה ימשיכו לנסות להגדיל את מערך היכולות שלהם. איך נמנעים מהצוק? כי זה מרגיש כאילו זה מתחרז עם העבר, כפי שאתה מציין.
האתגר הגדול ביותר שלנו מכאן והלאה כרגע, כי אני חושב שאנחנו מתחילים לבשל עם שמן בצד המוצר, הוא למעשה המותג. עברנו כברת דרך. טיפסנו קצת על ההר, והתקדמנו הרבה, במיוחד בענף. אני חושב שאנשים יודעים מה קורה כאן. אבל אם אנחנו מקווים לקבל קאמבק מסוג New Balance, או The Gap, או המקומות האלה שנפלו, אבל עשו את הקאמבק הזה והפכו שוב למותגים ממש סולידיים, וזו השאיפה שלי למותג Yahoo, אנחנו צריכים ללכת רחוק יותר לפני שאנחנו באמת נקפוץ למשקל שבו אני רוצה להיות.
הסיבה שבגללה אנחנו טובים כמונו היא בגלל שבבסיסנו, אנחנו עושים עבודה ממש טובה בוורטיקלים האלה שבהם אנחנו משחקים. אם נוכל לספק את המוצרים האלה שהם הרבה יותר טובים ממה שירשנו לבסיס משתמשים כל כך גדול, אני חושב שבמקרה הגרוע ביותר, אנחנו מגדילים את הקהל הזה בליבה.
אני לא חושב שאנחנו מספיק גדולים. אני חושב שלAnthropic ו-OpenAI יש... חזרנו לדוג, אבל יש לנו דגים הרבה יותר גדולים לטגן מאשר יאהו. אנחנו עלולים להיות נזק נלווה במה שהם מנסים ועושים. בְּהֶחלֵט. אני יודע מההתחלה ואחרים אמרו את זה, שאתה מפתה את הגורל בכך שאתה פותח דרך לצרכנים לגשת למוצר שלך במודל שפה גדול. הם בהחלט, עם הזמן, ינסו לקחת את זה על עצמם. ראינו את זה בכל פעם בתעשייה הזו, חוזרים ל-AOL, למען האמת. זו סכנה לכולם.
באותו אופן, אני לא חושב שבעלי אתרים היו בסדר עם אנשים שפשוט לוקחים את הנתונים שלהם ומפרסמים מחדש את התשובות בלי לקבל בחזרה תנועה, אני חושב, על זהבנושא, אנשים צריכים להיות זהירים מאוד לגבי האופן שבו הם משתפים פעולה עם מודל שפה גדול קדימה. כי הזאב הרע הגדול יבוא לדלת שלך ויגיד שהכל מגניב. זה הולך להיות קשה. עם זאת, אנתרופיק היה שותף מדהים. הם ממש התרשמו מהמהלך של MacGyver שאריק פנג והצוות שלו עשו ומהאופן שבו אנחנו משתמשים בהייקו.
למעשה, הם חלק מההודעה לעיתונות שלנו להשקת צופית. ואנחנו הולכים לעשות משהו ב-South by Southwest ביחד. השותפות הזו ממש טובה ואני מקווה שהיא תימשך לאורך זמן.
הרע הגדול השני בכל זה הוא גוגל. הבאנו אותם כמה פעמים. לגוגל יש DSP גדול. הם מתחרים בכל התחומים שבהם אתה מתחרה. הם אוספים המון חדשות. Google Discover הוא המפנה הסודי למחצית מהמתחרים שלי. הם לעולם לא יודו בזה, אבל זה נכון. הם בצרות רבות, נכון? יש הרבה מקרים של הגבלים עסקיים על ערימת הפרסומות שלהם, על חיפוש באופן כללי. אני לא יודע איך כל זה יתנהל בסופו של דבר, אבל הם תחת סוג מסוים של לחץ. אתה רואה בזה הזדמנות? או האם אתה רואה את האופן שבו הם מנהלים את ערימת טכנולוגיית הפרסומות שלהם כסוג מסוים של איום?
לחשוב שנוכל לנצל את גוגל בשלב זה, אני חושב שיש לנו עוד רחוק. הם בעמדה מאוד חזקה. אני חושב שהם באמת הופתעו מההשקה של ChatGPT, וזה היה מוצר חשוב לדורות. אני חושב שגוגל כנראה מצא את זה במעבדות שלהם עובד איפשהו.
הו לא, הם עשו זאת. אם אתה מזכיר את זה, איש גוגל קופץ מתוך שיח ואומר, "המצאנו רובוטריקים." הם סיימו את זה עכשיו כי הם הצליחו לבצע.
זה נכון. ואני לא יודע אם אתה זוכר את דני סאליבן, אבל במלחמות החיפוש המקוריות-
אה, אני מכיר אותו.
דני היה הדמות של החיפוש וניהל את ועידת החיפוש הגדולה ביותר, וכל אנשי ה-SEO ששמותיהם לא היו בכרטיסי הביקור שלהם היו בחוץ לעשן ולבלות עם מאט קאטס. כל הדור הזה. דני בסופו של דבר הלך לעבוד בגוגל והוא כמו אוונגליסט עבורם. ראיתי מצגת שהוא נתן שבה הוא שר בשבחי הרשת הפתוחה וכמה זה חשוב. אני בטוח שהם היו עושים יותר כדי לקחת את זה על עצמם אם הם היו מסוגלים להניע את השיחה של ממשק המשתמש של הדבר הזה.
אם הסתכלת על זה, אני מתכוון, אחוז קטן מאוד ממשתמשי גוגל באמת השתמשו ב-ChatGPT. אני חושב ש-Similarweb פרסם את הנתון הזה בטוויטר איפה שראיתי אותו. הרבה יותר קטן ממה שאתה חושב. אז יש הזדמנויות. זו הסיבה שהם נראים כל כך כמו ChatGPT ומדוע מצב AI מוטבע בכל מקום. למען האמת, אני אעשה משהו מאוד דומה לאחר שנעבור את תקופת הבטא הזו של הפצת סקאוט דרך יאהו. אבל אני כן חושב שזה המשחק שלהם להפסיד.
הדבר היחיד שקיומי עבורם הוא לוודא שבכל זאת, פרסום בחיפוש חוצה את התהום אל עולם מנועי התשובות ההיברידיים החדש הזה. אני לא חושב שמוצרים שלוקחים תשעה שלבים של סוכן כדי להפיק רווחים מתוצאה כלשהי, יהיו כמעט יעילים כמו שאתה לוחץ על קישורים ומקבל תשלום. ברור שהעולם ממילא הולך לקראת תוצאות לאורך זמן, אבל הוא חייב למצוא דרך.
אני חושב שממשק המשתמש שהשקנו מתאים לאן שזה עשוי להגיע, באופן שלא יגרום לאנתרופיק לעשות עלינו מודעת סופרבול. אני חושב שאתה יכול לעשות את זה בצורה ברורה מאוד בתשלום ומועיל בשאילתות מסחריות.
אני לא יודע אם אתה זוכר, אבל AltaVista ניסתה להשיק פרסום בחיפוש ונסגרו על ידי התעשייה ופרסומות ומאמרים ו-Wired אומר, "איך אתה מעז?" לפני Overture עשה את זה בסדר, לפני ש-Google AdWords הגיע ואז באמת ייעל את זה. ואני חושב שהנושא הזה כבר נשאל ונענה. משתמשים בסדר עם זה בקטגוריות מסחריות. זה רק על איך אתה מביא את זה.
יש דרך לעשות את זה מונחית מילות מפתח, שמוצגת בצורה שהיא בפורמט החדש הזה שמשתמשים עשויים להעדיף. לשם אנו מועדות, וזה המוצר שהייתי רוצה להשיק ולראות אם הוא יגיע לשם. אבל אם גוגל לא תבין נכון, זה יהיה קשה.
אני מאוד סקרן לראות איך ממשקי המשתמש האלה מתפתחים. אניצופה, כל יום, ל-ChatGPT יש ריף חדש. ואתה יכול להגיד שהם לא הבינו את זה, כי זה קשה להפוך את זה ילידי. וזה באמת מה שכולם רוצים, זה שזה ירגיש מקורי. אפילו 10 הקישורים הכחולים לא היו 10 קישורים כחולים בגוגל כבר הרבה זמן. יש הרבה חוויות ילידים מוטבעות לאורך הדרך.
20 שנה. עברו 20 שנה.
אז אני סקרן לראות איך זה מתפתח ואני מת לראות איך אתה מנסה לפתור את זה, כי לא נראה שמישהו עדיין יודע. פרסום בחיפוש הוא העסק הרווחי ביותר בהיסטוריה של העולם. אז זה מרגיש כאילו זה מובן מאליו.
אני אוהב את הטיוטה הראשונה שלנו. קיבלנו הרבה משוב נהדר על ממשק המשתמש של הטיוטה הראשונה של Scout. יש לנו הרבה דברים שאנחנו רוצים להוסיף לו ולשפר אותו. אבל אני חושב שיצאנו עם ניסיון ראשון טוב ונשנה אותו מכאן.
ורק כדי להיות ברור, התוכנית שלך שם היא שאתה הולך להגדיל את בסיס המשתמשים הכולל של Yahoo. אנשים נוספים מהדור Z הולכים להירשם ל-Yahoo Mail ואתה הולך ללכוד חלק מפעילות החיפוש הזו במקום לנסות לקחת שיתוף ישיר מחיפוש Google.
זה שלב ראשון.
החלום יהיה שהם יתחילו להעדיף אותנו לחיפוש ולסמן אותנו ויחליטו ללכת אלינו במקום לאחד מהחבר'ה האחרים. ועבור האנשים שכבר משתמשים בו, השימוש שלהם גדל עם יותר שאילתות ליום, לכל משתמש. אני יודע שאנחנו על משהו עם זה ואני מקווה שזה יגיע לשם.
אבל חלק מהתזה של התוכנית העסקית לכך הייתה שיש לנו בסיס משתמשים עצום, בדיוק כמו שיש לגוגל, אבל בגרסה קטנה יותר, הגרסה של האיש המסכן ליכולת להפיץ באותה דרך שהם עשו עם מצב AI ולשים אותה על כל שטחי הפנים השונים. זה דף הבית והחדשות והספורט והפנטזיה וכל גרסה של זה.
יש לנו מוצרים חדשים שמגיעים. השקנו שלושה מוצרי Fantasy חדשים בשנה שעברה, אחד מהם היה נהג תנועה ענק. והיתה לנו השנה הכי גדולה של פנטזיה אי פעם. כל אחד מאלה הוא שטח פנים שאליו נוכל להביא קהל שיוכל לנסות את סקאוט, ובתקווה שזה ימשיך משם.
אני רוצה לסיים בלדבר על פיננסים וספורט. מוצרי פנטזיה חדשים נהדרים. הפעולה בספורט היא, "ילד, אתה צריך פשוט להמר על ספורט עכשיו." אתה יכול לראות את זה עם כל שווקי החיזוי האלה. זה העסק הגדול שלהם. יש להם הרבה כסף לזרוק. הם תפסו חבורה של לוביסטים. מלבד פוליטיקה, האופי הדו-מפלגתי של אנשים שמרגישים מוזר לגבי הימורים בספורט הוא חסר תקדים בימי חיי.
לצד זה, אנחנו צריכים פשוט להמר על כל דבר. ואז לצד זה, בעצם הזכרת את זה קודם. הגעת ליאהו עם קריפטו ואחר כך סטנקים ועכשיו יש רק הימורים. כל זה תמיד הרגיש לי כמו הימורים.
קריפטו תמיד הרגיש כמו צורה אחת של הימורים. סטונקס היה כמו, "מה אם פשוט נהמר על ידי שרשורי Reddit עד ש-GameStop ילך לירח?" ועכשיו אנחנו רק ב: "מה אם רק נהמר על תוצאות המלחמה?" יש קשר די ליניארי בין כל הרעיונות האלה לבין איך אנשים מרגישים לגבי הימורים.
אתה מנהל את פיננסים, שהוא ביתם של סטונקס. אתה מנהל ספורט, שיכול להיות הבית של הימורי ספורט. האם אתה מרגיש שיש לך חובה לחצץ נגד האינסטינקטים הגרועים ביותר של כולם כאן?
קְצָת. במידה שכולם עושים זאת, אז כן. ודרך אגב, אנחנו עושים את זה בכל מיני מקומות. אנחנו באמת משתדלים מאוד להיות סגולים עם חדשות. כעת, האלגוריתם עשוי לקחת אותך שמאלה או ימינה לאורך זמן. זה חלקית התפקיד שלנו לעזור לאפס את זה מדי פעם כדי שלא תגיע רחוק מדי במורד חור הארנב ותוכל לראות מקורות ניטרליים יותר. אני מקבל תלונות כל הזמן גם משמאל וגם מימין, אז זה כנראה אומר שאנחנו עושים את זה נכון. אני כן חושב שזו אחריות חשובה. אנחנו לוקחים את זה ממש ברצינות. יש לנו הרבה שיחות על זה.
אני לא יודע אם אתה יודע את זה, אבל אפולו הבעלים היסטורית של Caesars וכיום הוא הבעלים של הוונציאני והפאלאצו. וספר הספורט ב-Venetian Palazzo הוא ספר הספורט של יאהו. אנחנו לא מפעילים את זה. זה עניין של מיתוג ויש את התוכן שלנו בכל מקום. היו לנו דיונים מאז שהגעתי לכאן על, "האם עלינו לעשות את מה שהקנאים עשו ולהיכנס למרחץ הדמים של ההימוריםהאם עלינו לעשות זאת בעצמנו?" כי אפולו מומחים בזה, הרבה יותר מאיתנו. החלטנו שלא. לא רק שמדובר בעלות עצומה, זה כבר כל כך רחוק, אתה נאבק על המקום השמיני במדינת איווה. אנחנו נתרחק מזה. אנחנו נהיה מפיץ ואנחנו נהיה בראש המשפך עבור כל אלה.
זה היסטורית מה שירשנו על BetMGM. זה המקום שבו אנחנו הולכים לשחק קדימה. במובנים מסוימים, אלו עסקאות פרסומות. אם אתה באמת חושב על זה, נשלב סיכויים ונשלב כמה מהדברים המונעים יותר על ידי חדשות סביב סיכויי ההימורים על נושא מסוים אם מדובר בחדשות. אבל אנחנו לא פועלים בשני החללים.
בטח.
זה עתה הכרזנו על עסקה גם עם Coinbase שבה אנו מקשרים אליהם אם אתה הולך לקנות מניות או קריפטו.
יש לך כאן היסטוריה ארוכה. אני רק שואל, אולי רק על ויברציות, נכון? אולי שוק המניות תמיד היה הימורים. יש אנשים שיטענו את הטיעון הזה. אבל הרעיון מבחינה היסטורית הוא שאתה צריך להפעיל את CNBC ולהסתכל על היסודות של חברה ולהשקיע בחברה שאתה חושב שהולכת לצמוח באמת. ופשוט נתנו לזה להיות הימורים עכשיו. זה מה שמניות המם עשו כדי לממן, בצורה מאוד ספציפית.
קריפטו אולי פשוט תמיד הימר והעמדנו פנים שהוא הולך להיות גדול ממה שהיה. ועכשיו קריפטו הוא חלק מהפיננסים ועכשיו זה כמו עוד יותר הימורים.
בספורט לא היו אמורים להיות הימורים בכלל. הסיבה שהליגות המשיכו להמר, ואז הכסף נדבק לספורט ועכשיו כולם חושבים שיש תסריט של NFL וכל המשחקים מזויפים. ואתה יכול לראות ששחקנים מסתבכים.
הלוואי שהתסריט הזה יכלול את ה-49ers הזוכה בסופרבול.
הלוואי שזה יכלול את הפאקרס. יש לי כמה בעיות אמיתיות לגבי הפאקרס במחצית השנייה של המשחקים, ואני חושב שכדאי שנדבר עם כותבי התסריט.
למרות שפט מאהומס אכן מקבל שיחות שאף אחד אחר לא מקבל. ולמען האמת, אולי התסריט.
רואה מה אני אומר? אז כולם חושבים שזה מזויף. וטיילור סוויפט זכתה בסופרבול הראשון שלה. זה לא הגיוני בעיני.
מוסכם. אני מסכים.
אבל נוכחות ההימורים היא שהובילה לתפיסה של שחיתות. ולמרות שהליגות יודעות את זה, למרות שהשחקנים מתחילים להיקלע לפעולות עוקץ, הכסף כל כך משכנע שזו בעיה. ועכשיו זה הולך לקרות לחדשות, נכון? שווקי החיזוי מגיעים עבור ארגוני החדשות, עבור האגרגטורים, שותפים עם רויטרס. משהו אחר עומד לקרות במקום שבו יש לך הימורי מסחר במידע על חדשות בקנה מידה גדול כרגע.
אתה פועל באנכיות האלה, אתה מדבר על האחריות שלך, אתה מדבר על הפיכת האלגוריתם לנייטרלי. הנה הלחץ. ולא רק הלחץ, הכסף מבעל ה-PE שלך שמנהל בתי קזינו. יש כאן ממש קדימה ואחורה, ואני לא יודע אם מישהו באמת חשב על השורות. אני שואל אותך, איפה הגבול? כי אתה יכול להפוך את כל יאהו להימורים מחר, על סמך הנכסים שיש לך והלחצים שקיימים בעולם.
ובכן, כשעובדים לאחור, זה יצטרך להיות צ'ק גדול מאוד כדי להפוך את יאהו לזה, שלדעתי אין שם בחוץ. בשלב זה, זה באמת מידע וקישור.
סיכויי ספורט הם בסיסיים להפליא. הייתי במאגר הימורים בקולג' עם כל החברים שלי מ-UCLA כבר 20 שנה פלוס. זה אחד הדברים האהובים עלי שאני עושה כל שנה. סוף סוף זכיתי בכמה השנה. אתה חייב לקבל את הסיכויים ואתה חייב לקבל את המידע. אם הסתכלת על הנכסים האלה, Yahoo Sports, ESPN במשך שנים, עם numberFire וכל הדרכים השונות שבהן אתה יכול לנתח את זה, פנטזיה הוא ללא ספק משחק. זה לא הימורים, אבל זה משחק. אבל זה מאוד חלק מעמוד השדרה של הספר במה עוסק Yahoo Sports. אז אני כן מסתכל על זה כצמוד לזה.
אני לא רוצה לתת תשובה פוליטית של ב"ש. אני גם לא רוצה להתנהג כאילו אני המומחה. אני יודע שאחד מהפרקים האחרונים שלך היה על הנושא הזה והקשבתי לכל העניין ואני חושב שכל טיעון שאתם מעלים מדוע משהו הוא הימורים הוא טיעון תקף. ואז אני גם מבין את צד החוזה הדו-כיווני של זה. אפילו במסחר בפנים,יש מישהו בצד השני שמהמר בכיוון השני. הִתעָרְבוּת.
אני לא יודע לאן זה יסתיים. אם זה יגיע למקום שבו זה לא חוקי, אז ברור שלא יהיה לנו את זה. אם זה חוקי, זה פופולרי להפליא.
אנחנו תמיד חושבים על הצעד הבא שמישהו הולך לעשות כדי להשיג כל מטרה שהוא מנסה להשיג באותו יום באמצעות המוצרים שלנו. זה למעשה דבר דבילי שאנו מדברים עליו ומנסים לבנות עבורו ותמיד מנסים לעשות עבודה טובה יותר לאורך זמן. אני לא יכול לחשוב על צעד בסיסי יותר במורד הזרם מאשר ללכת ל-FanDuel או ללכת ל-Coinbase אחרי מה שלמדת ב-Yahoo Sports או Finance. אז אני חייב לקבל את זה כחלק הליבה של המוצר. אני חייב. היכן יוחלט הראשים האלה עולה ממני במעלה הסולם. אבל אני בהחלט מבין את עמדתך בנושא.
בעיני, ההשוואה היא לסוכר או, אני לא יודע, לאלכוהול. שניהם חוקיים, שניהם פופולריים להפליא, ושניהם ללא ספק רעים לך יתר על המידה, נכון? בנינו הרבה נורמות סביב עודף סוכר ואלכוהול. אנחנו פשוט טובים בזה ואנשים עדיין נופלים מהקצה כל הזמן.
אין נורמות לשוקי חיזוי באמת, נכון? וההתעקשות שזה לא הימורים למעשה מרחיקה הרבה מהנורמות האחרות. דיברת הרבה על הערכים שלך. ואני אומר שזה מרענן לשמוע אותך מדבר על מותג ושליחת תנועה לאינטרנט. זה מקום שבו אני חושב שהערכים שלך יהיו בלחץ כי הנורמות אינן שם. יש קו בשבילך?
הקו יהיה משהו שנצטרך לחשוב עליו יותר אם היינו פועלים בכל אחד מהחללים. מה, שוב, בדקנו כולל מסחר והחלטנו שאנחנו טובים יותר כשותפים ששולחים תנועה במורד הזרם. אולי זה דומה ל"האם אנחנו לוקחים מודעות מחברות משקאות, מ-Bad Light?"
זה מצחיק. האם אתה יודע מדוע FDR ניצחה בבחירות 1932? זה היה בספרו של אנדרו רוס סורקין משנת 1929. זה לא היה השפל, זה היה איסור. אני גם לא חושב שאנחנו הולכים בדרך הזו. אני חושב שהדברים האלה, כנראה ברמה מסוימת, כאן כדי להישאר. ובדרך זו, הם חלק מהותי מהצעדים הבאים שאנשים נוקטים מהמוצרים שלנו. אז אני כן חושב שאנחנו מקום מאוד רלוונטי לזה.
יחד עם זאת, אנחנו לא החברה הנכונה להפעיל אותם בעצמנו. סביר להניח שלא תראה אותנו הולכים במסלול הזה. אולי אחד מהם ינסה לקנות אותנו ולהתנדנד לנו בזה. יכולתי לראות שזה קורה. אבל אחרת, חזרנו לאזור הצבירה.
אז זו הייתה השאלה האחרונה שלי בעצם. הגעת לשם.
הצלחנו. הצלחנו.
פרייבט אקוויטי בדרך כלל רוצה אקזיט. זה עשוי להיראות כאילו יאהו הופכת שוב לציבורית. זה אולי נראה כמו רכישה. האם יש לך תוצאה מועדפת בראש, או שיש לך ציר זמן?
בנאדם, קיבלתי את השאלה הזו. אני יודע שיש לכם חוקים בעניין הזה, איך שום דבר לא אוף-פרוטוקול בבריטניה. התראיינתי על ידי מישהו בקאן ועשיתי רק פנייה אחת שגויה של ביטוי, ופתאום, הייתה כתבה שהיינו פומביים, והיא עשתה את דרכה ל-CNBC. וזה לא היה בשום אופן איפה שהיינו עדיין.
זה נוטה להיות נושא קטנטן על יאהו שאנשים אומרים, "אוי, מתי ההנפקה?" יש הרבה אנשים לפנינו שהם הנפקות של טריליון דולר שהן כנראה ראשונות ואחרות שאנשים תוהים לגביהן.
אני בונה את הדבר הזה כדי שנוכל להיות שוב חברה ציבורית בריאה, שבה אתה לא נאבק רבעון לרבעון, וזה לדעתי מה שהכניס את יאהו לצרות בעבר. AOL נקלעה לצרות בעבר. אנחנו בונים לקראת זה, ללא ספק. יש לנו יותר זמן להגיע לנקודה שבה אנחנו באמת מוכנים להיות פומביים במשך חמש שנים אחרי שנצא לציבור, לא רק ביום שבו נפרסם.
עם זאת, אני חושב שההיסטוריה של PE היא שהם כנראה היו מעדיפים למכור. זה באמת יותר המודל שלהם, כי הקופה היא מיידית יותר. הם לא צריכים לחכות, למכור למטה כבעל הרוב. זה רק יוצר את מערכת הבעיות שלו.
עם זאת, אנחנו מדברים הרבה על הנפקה בישיבות הדירקטוריון שלנו, והדירקטוריון הוא הרבה יותר מסתם אפולו. היו אנשים שניסו לבעוט עלינו את הצמיגים כבר די הרבה זמן. מה שגם, אגב, מסתיים עם כל מיני חדשות מוזרות. אני מקבל שיחות כולןהזמן בגלל שהחלק השני של PE הוא, הם בועטים בכל צמיג והם מאפשרים לבעוט בכל צמיג. הם תמיד מקבלים שיחות טלפון על חלקים שונים של יאהו.
אבל האמת היא שיאהו חזקה הרבה יותר ביחד. התזה במקור הייתה שאולי תפרק את הדברים האלה, ואתה יכול למכור פיננסים, אתה יכול למכור ספורט, אבל באמת תצטרך לעשות את זה באותו היום. הכל יצטרך לעבור בבת אחת, כי זו באמת מערכת אקולוגית. משתמש Yahoo הממוצע משתמש בשני או יותר מהמוצרים שלנו. והם כן, כפי שדיברנו עליו, שולחים תנועה אחד לשני. חלק ממכרה הזהב של הנתונים הוא שיש לנו את כולם ביחד. בהקשר של כל החברות האחרות בחוץ, אנחנו עדיין מוערכים בחסר להפליא בגלל מה שאנחנו מביאים לשולחן.
במובנים מסוימים, זה חלק מהסיבה שאנחנו גדולים כמונו. במובנים אחרים, זה עדיין חלק מהאתגר של לאן אנחנו צריכים להגיע. זה באמת איך אנחנו מדברים על זה ומסתכלים על זה, וההחלטות שאנחנו מקבלים הן עבור ההנפקה העתידית. אבל אם מישהו חכם מספיק, אני לא יודע שהם יתנו לנו להגיע לשם.
ובכן, ג'ים, זה היה נהדר. נהניתי מאוד לדבר איתך. זה טוב לדבר עם OG אחר באינטרנט, שניהם עם היסטוריות משותפות מוזרות עם AOL. אני חייב לומר שיש יותר מהפרעות האלה מתחת לפני השטח של הפרק הזה ממה שמישהו יכול לדעת. אבל אני מאוד מעריך את הזמן. תודה רבה שהייתם ב-Decoder.
מדהים. אני מעריך שיש לך אותי. תוֹדָה.
שאלות או הערות לגבי הפרק הזה? פנה אלינו בכתובת decoder@theverge.com. אנחנו באמת קוראים כל מייל!
