Dnes hovorím s Jimom Lanzonem, ktorý je generálnym riaditeľom spoločnosti Yahoo.
Je v podstate nemožné zhrnúť príbeh Yahoo, ale jeho krátka verzia je taká, že Yahoo už dávno zaplatilo spoločnosti Google za spustenie vyhľadávacieho poľa na svojej webovej stránke a odvtedy išlo v podstate všetko bokom. Budete počuť, ako Jim hovorí o tejto dohode ako o prvotnom hriechu Yahoo. Po dlhej sérii fúzií a spinoutov a mimoriadne zvláštnom momente, kedy bola súčasťou Verizonu, je Yahoo opäť nezávislou, súkromne vlastnenou spoločnosťou. A má veľké vlastnosti v športe a financiách a napriek všetkému e-mail, kde rastie s mladými ľuďmi. Gen Z miluje Yahoo Mail, ľudia. Tu si to počul ako prvý.
To všetko znamená, že Yahoo je ziskové a rastie, podľa Jima, ale stále som mal niekoľko veľkých otázok o tom, kam tento rast smeruje. Yahoo je stále vyhľadávacím nástrojom na treťom mieste a práve spustilo nové vyhľadávanie založené na umelej inteligencii s názvom Scout, ale naozaj sa snaží získať podiel na trhu od spoločnosti Google? Je veľká investícia do tradičnej reklamy dobrou stávkou, keď tvorcovia a influenceri priťahujú toľko pozornosti? A keďže sa toľko športu a financií mení na priame hazardné hry, má Jim nejaké červené čiary, ktoré neprekročí s dvoma najväčšími aplikáciami na internete?
Zamerajte sa na predplatiteľov, nezabudnite, že získate exkluzívny prístup k dekodéru bez reklám, kdekoľvek dostanete svoje podcasty. Zamierte sem. Nie ste predplatiteľom? Prihlásiť sa môžete tu.
Je toho veľa, vrátane nejakej divokej terminológie organizačnej tabuľky Decoder a toho, čo znamená, že dvaja ľudia s dlhou históriou na internete sa snažia prísť s ešte hlbšími odkazmi na staré mémy. Je to jazda a Jim bol do značnej miery hra.
Jim bol tiež veľký blbecek v oblasti reklamných technológií a veľa slov sme hovorili o jeho rozhodnutí ukončiť časť reklamného biznisu Yahoo a investovať do časti, ktorá rastie. Tu je rýchly prehľad – kľudne sa k tomu vráťte, ak je to príliš nemotorné, sľubujem, že to pochopíte, nie je to také ťažké.
Platforma na strane ponuky alebo SSP je technológia, ktorú môže aplikácia, stránka alebo platforma použiť na predaj priestoru inzerentom. Máte inventár – to je ponuka – a inzerenti používajú SSP na nákup tohto inventára. Yahoo malo veľké SSP, ale Jim ho pred pár rokmi zatvoril v prospech investície do platformy dopytu alebo DSP, ktorá funguje naopak: Inzerent povie, že chce osloviť určitý počet ľudí, a potom platforma uskutoční automatické aukcie na rôznych stránkach a v aplikáciách, aby zobrazovala reklamy. Toto sú veľké peniaze – napríklad Google tak zarába na webe toľko peňazí.
Veľký DSP nedoručuje reklamy len na webe alebo v aplikáciách. Budete počuť Jima hovoriť o CTV, čo znamená pripojené televízory. Všetky tie reklamy v streamovacích aplikáciách? Poskytované veľkými DSP, vrátane Yahoo, ktorý spolupracuje s Netflixom a Spotify.
Dobre: Jim Lanzone, generálny riaditeľ spoločnosti Yahoo. Ideme na to.
Tento rozhovor bol mierne upravený kvôli dĺžke a jasnosti.
Jim Lanzone, ste generálnym riaditeľom spoločnosti Yahoo. Vitajte v Dekodéri.
Skvelé byť tu.
Som nadšený, že sa s vami môžem porozprávať. Môj osobný príbeh je zabalený do veci, ktorá je teraz Yahoo, ktorú prevádzkujete. Kedysi som pracoval pre AOL, ktorá sa v sérii akvizícií dostala do Yahoo. Viem, že veľa premýšľate o tom, čo je dnes Yahoo a o budúcnosti webu a jeho vzťahu k väčším sieťam, na ktorých všetci fungujeme. Takže si myslím, že sa tam dá veľa rozbaliť.
Chcem začať s mojou osobnou históriou s Yahoo, pretože som začal s technologickou žurnalistikou v Engadget za 12 dolárov za príspevok, keď ho vlastnila AOL. Toto bola veľmi zvláštna chvíľa v médiách, čo ste mohli urobiť. A práve minulý týždeň ste oznámili, že predávate Engadget veci s názvom Static Media. Vezmite ma do toho rozhodnutia predať Engadget. Práve ste predali TechCrunch. čo sa tu deje?
V skutočnosti to bola posledná značka mimo Yahoo, ktorá sa predávala. Od nášho odchodu z Verizonu v septembri 2021 sme boli v procese racionalizácie portfólia a toho, čo dáva zmysel ďalej. Som si istý, že sa o tom porozprávame.
Ale to siaha až k téme: "Prečo sme tu aj po všetkých tých rokoch? Aké máme právo na existenciu? Aké máme právo vyhrať?" A skutočne krátky príbeh sa vracia k pôvodnému poslaniu spoločnosti: byť dôveryhodným sprievodcom po internete. V roku 1995 to znamenalo pomôcť vám nájsťwebové stránky. V roku 2026 to môže znamenať všelijaké rôzne veci. Ale práve v tom sme silní. To je miesto, kde sme stále silní po všetkých veciach, ktorými spoločnosť v priebehu rokov prešla.
Keď sme sem prišli, stále sa dialo veľa vecí. Mali sme obchodnú sieť na doručovanie obsahu. Spoločnosť sa posunula veľmi ďaleko do všetkých druhov médií a preč od svojej histórie skôr ako agregátor a miesto, ktoré vám pomôže nájsť miesto, kde môžete tieto médiá nájsť. A opäť môžeme hovoriť o tom, čo si o tom myslíme. Ale medzi TechCrunch, Rivals, ktoré sme predali, Engadget a mnohými ďalšími malými nehnuteľnosťami, nakoniec aj AOL, sme predali späť v 4. štvrťroku, takže na jednej strane je to o zameraní. A na druhej strane, pokiaľ ide o vlastnosti ako TechCrunch a Engadget, ak sa zamyslíte nad tým, čo robíme, keď robíme médiá, je to naozaj preto, aby sme poskytli kontext pre produkty, ktoré v týchto kategóriách prevádzkujeme. Nie sme miesto, kam by ste mali chodiť pre najnovšie správy. A to je dôvod, prečo Engadget a TechCrunch našli domovy v oboch prípadoch rodinám značiek, ktoré boli zamerané buď na technológie, alebo na médiá, a skutočne robia tento druh žurnalistiky, čo Yahoo naozaj nerobí.
Chcem sa do toho hrabať ešte raz. Myslím si, že „nie sme miestom pre najnovšie správy“, to má inú hodnotu, keď o tom hovoríte v kontexte športu a financií.
Produkovať tieto správy alebo podnikať tieto správy, však? Na rozdiel od toho, že sú agregátorom pre iných ľudí, ktorí to robia.
To je ďalší diel, na ktorý som naozaj zvedavý. Yahoo kúpilo Artifact, čo bola skutočne skvelá spravodajská aplikácia poháňaná AI, ktorú spustili zakladatelia Instagramu. Roky som o tom hovoril s Mikeom Kriegerom a Kevinom Systromom. Jedným z dôvodov, prečo z tohto biznisu odišli a predali ho Yahoo, bolo, že si povedali: "Už nie je dostatok webu na agregáciu. Správy na webe sú na ústupe a v skutočnosti sa všetka akcia odohráva na sociálnych sieťach. A ako Artifact sme nemali prístup ku všetkým ostatným platformám na sociálnych sieťach."
Yahoo je agregátor. Už som ťa to počul. To je to, čo teraz hovoríte. Hodnota tu je spojiť všetko dohromady a poskytnúť publikum. Dochádza vám web na agregáciu? Pretože toto je podľa mňa momentálne určujúci problém našej doby.
Sme pre to obzvlášť nadšení. A som si istý, že budeme hovoriť o našom vyhľadávacom nástroji AI, ktorý sme spustili, ale aj to je veľká časť práce. Našou základnou hodnotou tohto produktu je, že vydavatelia na otvorenom webe postupujú správne.
Ale v skutočnosti si myslím, že ich najväčším problémom s Artifact bolo publikum, čo je výzva, ktorú má veľa ľudí. Je naozaj ťažké, najmä v správach, vybudovať široké publikum, či už v roku 2024, keď sme kúpili Artifact, alebo dnes. A tak to bola veľmi malá používateľská základňa pre veľmi úžasný produkt. A tým produktom bol agregátor. Myslím, že to skutočne zasiahlo veľa zdrojov. S Yahoo sme dosiahli oveľa viac. Sú to tisíce vydavateľov.
Priame dohody s vydavateľmi, aby sa ich obsah s nami zhromaždil, je v skutočnosti súčasťou histórie spoločnosti, ktorá siaha viac ako dve desaťročia späť. Posielame im návštevnosť a v mnohých prípadoch zdieľame výnosy. To bolo vždy súčasťou histórie Yahoo a toho, čo sa mu darilo. Je veľa vecí, ktoré sa nestali, nedopadli dobre. Ale keď sme vošli do spoločnosti, kde to bolo stále silné, stále sme to robili v kategóriách, na ktorých záležalo.
Artefaktom bolo naše priznanie, že to, čo sme zdedili, pravdepodobne nebolo tou najlepšou nohou vpred na to, že sme v tomto priestore skvelým produktom. Všetci sme boli fanúšikmi Artifact; Bol som, osobne. Zvyčajne, keď urobíte takúto akvizíciu, vrhnete ich do Borgov, na materskú loď. My sme urobili opak. V skutočnosti sme dali logo Yahoo do aplikácie Artifact a začali sme odtiaľ a práve sme to priznali.
Jedna z vecí, ktoré Yahoo robí najlepšie, je, že sme veľmi veľkí. Máme obrovské publikum. A tú požiarnu hadicu môžeme premeniť na skvelé produkty, ak ich postavíme. To je časť našej diplomovej práce o tom, ako by sme mohli rozšíriť toto podnikanie, čo je nepochybne veľký obrat.
Toto je dosť pred vašim časom, ale keď sme v roku 2011 spustili The Verge, naša prvá veľká syndikačná dohoda bola so spoločnosťou Yahoo a našou prvou veľkou dopravnou požiarnou hadicou bola yahoo.com.domovskej stránke. A sedel som a snažil som sa zistiť, aké príbehy by sa tam umiestnili. Mal som všetky tieto rozhovory. V podstate je odpoveď: „nikdy sa to nedozvieš“. Potom sme vykonali celú túto analýzu údajov a zistili sme, že algoritmus Yahoo miloval príbehy o rybách. nerobím si srandu. Boli to doslova ryby.
Tomu verím.
A v piatok, pretože som z Wisconsinu, sme mali Fish Fridays na The Verge a doslova sme hľadali príbehy o rybej technológii a zbierali všetku túto návštevnosť Yahoo. A to má pravdepodobne väčší vplyv na moje uvažovanie o tom, ako prevádzkovať mediálne vlastníctvo, dokonca aj teraz v roku 2026. Akoby ste to nemali robiť.
Všetko je to o rybách.
Správne. Áno. The Verge je pod tým všetkým šokujúco o rybách. Je to naozaj len o rybách. [smiech]
[smiech] Áno. Áno.
Myšlienka bola: "Ak budem hrať s týmto algoritmom, nakoniec zmizne. Toto nemôže byť udržateľné. A tak musíme vybudovať niečo, čo je udržateľné podľa vlastných podmienok, a zhromaždiť všetku algoritmickú prevádzku." To je stále môj svetonázor: Môžeme prenasledovať SEO, ale SEO pre ľudí končí. Mohli by sme prenasledovať akýkoľvek trend na Instagrame a prejsť z Stories na Reels, späť do kolotoča, čokoľvek chce Adam Mosseri, ale to je neudržateľné.
Pýtam sa túto otázku o agregátoroch a predaji redakcií vám, pretože som zvedavý, či Yahoo ako agregátor publika môže byť pre tieto redakcie udržateľné. Pretože vidím, že Google ako zdroj návštevnosti končí. Twitter alebo X už nikomu neposielajú odkazy, takže ako zdroj návštevnosti to zaniká. Odporúčanie do redakcií je na ústupe.
A keď sa len pozriete na stav vesmíru, technické médiá sú na ústupe. Médiá sú na ústupe. Noviny sa zatvárajú. Myslíš na tej pozícii ako agregátor o tej dynamike? „Ak nebudeme udržateľní, nebudeme mať v skutočnosti dostatok vecí na agregáciu“?
Pozrite, Yahoo za tie roky jednoznačne niečo vyťažilo z toho, že je agregátorom, takže nehovorím, že je to úplne nezištné. Ale keď sa vrátime späť na začiatok, úlohou Yahoo bolo pomáhať ľuďom nájsť webové stránky, však? A potom aplikácie a potom príbehy v priebehu rokov. Tu sme to však brali naozaj vážne, že našou úlohou je pomáhať posielať návštevnosť smerom nadol, pomáhať vám budovať túto značku. sme na rovnakom mieste. Myslím, že máme SEO a určite sme v rovnakej pozícii. A potom, našťastie, viac ako 70 % našich návštev je priamych. A my sme vybudovali túto stránku podnikania.
Takže chápem, čo hovoríte, a myslím si, že je to ohrozené. Myslím si, že LLM sú jedným z veľkých dôvodov, prečo sú ohrozené, pričom najväčšou výzvou je režim AI v Google. Pravdepodobne je to koláč na oblohe, ale mám nejakú históriu v hľadaní a už som to videl pri niektorých veciach, ktoré vytvoril môj tím.
Som v poriadku, ak priemysel kopíruje niektoré z vecí, ktoré sme práve urobili s Yahoo Scout, kde sme veľmi cielene zdôraznili a prepojili veľmi explicitne a sklonili sa dozadu, aby sme sa pokúsili poslať väčšiu návštevnosť smerom k ľuďom, ktorí vytvorili obsah, ktorý strávili LLM, aby sme vytvorili odpovede, ktoré poskytli pomocou chatbotov. Naše vyzerá oveľa viac ako tradičné vyhľadávanie a je viac riadené odsekmi. Nie je to chatbot, ktorý sa snaží správať ako osoba a byť vaším priateľom.
Okrem problematiky reklám, o ktorých sa tiež môžeme baviť. Tá reklama Claude, to strašidelné rozhranie s chatbotom, to nerobíme. Veľa však explicitne spájame s vydavateľmi. Dúfame, že nielen pre nás, ale aj pre ďalšie motory v budúcnosti sa to stane viac používateľským rozhraním pre tieto veci. Títo vydavatelia si to zaslúžia a my nebudeme mať obsah, ktorý by sme mohli konzumovať, aby sme dali skvelé odpovede, ak vydavatelia nie sú zdraví.
V skutočnosti si myslím, že Google by získal oveľa podobnejšie rozhranie, keby boli prví mimo brány. Keď ich ChatGPT porazil na trhu, ale to sa stalo, museli hrať dobiehanie, aby sa vyhli tomu, že ľudia krvácajú na ChatGPT. Súcitím s tým, prečo to urobili, ale dúfam, že to nie je miesto, kde sa toto odvetvie skončí.
Môžete vidieť, že Google teraz kráča po komplikovanej línii s ich vydavateľomvzťahy, koľko odkazov je v ich výsledkoch, ako integrujú reklamu. Na rovnakom tokene môžete vidieť, že ChatGPT a OpenAI kráčajú po komplikovanej línii, však? Neprišli celkom na svoje skúsenosti s reklamou.
Ale myslím si, že nie náhodou. Postavili ich výskumníci. A tak, samozrejme, prvé používateľské rozhranie malo kopu citácií. Vyzeralo to, akoby niekto na univerzite napísal výskumnú prácu. Podporili sme to ako rozhranie pre to, ako by to malo vyzerať náhodou. Ale takto to nemusí vyzerať a fungovať, aby mohlo dať skvelé odpovede. Myslím si, že môžeme urobiť viac, aby sme posielali návštevnosť smerom nadol, a o to sme sa pokúsili. Je ešte skoro, takže možno sa to skončí vo viacerých produktoch. Určite to potrebuje, aby reklama fungovala.
Myslím, že toto je moja ďalšia otázka. Viem, že ste urobili veľa na reklamnej stránke podnikania. Niektoré kusy ste predali, iné ste si premysleli. Chcem na to prísť. Ale dovoľte mi spýtať sa na tú dynamiku posielania prevádzky po prúde. To nerobí žiadny z vašich konkurentov. Vo svojich ohradených záhradách udržiavajú čoraz väčšiu premávku. Vytvárajú stále viac formátov. Všetky sa zbiehajú v rolovaní videa. Môžete to len vidieť, však? Všetko sa nakoniec s konvergentnou evolúciou zmení na kraba.
To si celkom neurobil. Na nehnuteľnostiach Yahoo je toho veľa, ale úplne ste neprijali prístup: „Dobre, túto záhradu obmurujeme. Kúpime obsah. Dáme to sem. Všetko je to jedna skúsenosť a potom to môžeme zmeniť, ako chceme.“ Zdá sa, že ste odhodlaní posielať návštevnosť smerom nadol. Odkiaľ to pochádza? Je to len osobná viera? Je to idealistické? Alebo je na to aj obchodný dôvod?
Myslím, že v tomto prípade to môže byť všetko vyššie uvedené. Mohli by sme byť len Pollyanna o tom, alebo si myslieť, že je to diferenciátor alebo čokoľvek iné. V prvom rade si však myslíme, že ľudia chcú ísť smerom k vydavateľom. Po druhé, myslíme si, že možnosť skontrolovať zdroje alebo sledovať a získať ďalšie informácie je extrémne vysoká potreba používateľov. Je to základ pre potreby používateľov pri vyhľadávaní, čo je naozaj miesto, kde hráme.
Nie sme veľký jazykový model. Nebudeme miestom, kam prídete kódovať. Naozaj sme spustili Scout ako nástroj na odpovede. Súčasťou toho je tradičná úloha vyhľadávača. Spúšťame aj integráciu do nášho vyhľadávacieho nástroja. Takže je to viac podobné tomu od začiatku.
Ale je to určite aj základná hodnota našich produktov. Museli sme veľa prehodnotiť. Domovská stránka Yahoo, ktorú sme zdedili v roku 2021, sa v priebehu rokov posunula smerom k viac clickbaitovému newsfeedu a prestala byť portálom, a mám veľa empatie pre to, ako sa to stalo. Mohli by sme sa prehrabať až do histórie spoločnosti. Myslím si, že sa to vracia až k pôvodnému hriechu dať vyhľadávanie Google, čo sa stalo. To, že ho porazil Google, je nesprávne pomenovanie. Yahoo ani nevyhľadával. Urobili obchodnú zmluvu.
Správne. Používa technológiu Google.
Bolo by to skoro, ako keby sa Google dnes na každej stránke s výsledkami vyhľadávania prepojil s ChatGPT s logom ChatGPT a zaplatil ChatGPT za toto privilégium. To je to, čo Yahoo dalo spoločnosti Google v júni 2000. Od tej chvíle to bola spoločnosť, ktorá zápasila s trendmi v Google a potom vo Facebooku. A potom ako verejná spoločnosť, ktorá má problémy, bolo len ťažké urobiť správne rozhodnutia. Ale počas toho času sa to odklonilo od skúseností s portálom, ktoré si myslím, že veľa ľudí naozaj ocenilo – len pravdepodobne nie toľko ako Google. A tak tam bola veľká vojnová hmla.
V čase, keď sme to prevzali, to bol naozaj tento informačný kanál. A myslíme si, že ľudia chcú na našej domovskej stránke viac užitočnosti. Môžu ísť po prúde na Správy alebo na Šport alebo Financie, ale na tomto mieste je to skôr agregátor.
To je tiež jeden z dôvodov, prečo uvidíte krátke video, pretože to sa v skutočnosti stalo platným spôsobom konzumácie správ a informácií. Ale myslíme si, že agregácia je niečo, čo od nás ľudia naozaj chcú. A aby sme to urobili dobre, nebudeme to my, kto vytvorí celý obsah sami. Musíme spolupracovať s vydavateľmia posielať im návštevnosť.
tNepožiadali o povolenie na obsah, ktorý prešiel do pôvodných veľkých jazykových modelov. Dokonca aj dnes každý stále potrebuje Google, aby sa dostal von. Môžete požiadať ľudí, aby vás prestali plaziť, môžete poslať prestávku a zastaviť sa, ale je veľmi ťažké tomu zabrániť. Ale v tej pôvodnej verzii každého veľkého jazykového modelu bol obsah len prevzatý. A áno, myslím, že to bolo nesprávne.
Dôvod, prečo na to tak tvrdo presadzujem, je jeden, myslím si, že je osviežujúce počuť agregátora hovoriť o ponuke týmto spôsobom. Nestáva sa to veľmi často. A všetci vaši najväčší konkurenti, jeden, všetci sa preorientovali na video. Akýmkoľvek spôsobom sa zmenili na video. Ak sa však pozriete na najväčších agregátorov, ktorí z väčšej časti vyzerajú ako sociálne platformy, za svoj obsah neplatia nič.
Instagram instagramovým influencerom nič neplatí. Všetko sú to ponuky značiek hore a dole. X má akékoľvek zdieľanie príjmov, ktoré robí X, ale je to také zvláštne a stimuluje to také zvláštne veci, že si nemyslím, že sa to pre vydavateľov počíta. Sadzby na YouTube klesajú. Ak sa spýtate ľudí, ktorí vyrábajú krátke videá na YouTube, nezarábajú na YouTube dosť peňazí. Dynamika Google, Google nikdy neplatil za obsah. Prvotným hriechom vydavateľstva bola viera Jonaha Perettiho, že by sa mohol stať tak virálnym s BuzzFeed, že by mu Facebook bol nútený zaplatiť peniaze v nejakej situácii s lanovkou, ktorá sa nikdy nestala.
Všetky tieto vydavateľstvá nejakým spôsobom zasiahli. Všetci prišli na to, že „používatelia nám vyrobia veci zadarmo“. Všetky tieto spoločnosti majú rôzne pozície, súťažia rôznymi spôsobmi, ale keď sa na to pozriete a prižmúrite oči, všetky si povedia: „Nemali by sme platiť nič, pretože používatelia budú vytvárať videá zadarmo. Je tu armáda tínedžerov, ktorí sa tu objavia bez ohľadu na to, čo robíme.“
A vy hovoríte: „Nie, mali by sme zaplatiť nejaké peniaze za obsah z niektorých z týchto redakcií, pretože existuje určitý dopyt používateľov.“ Ako vám tá marža vychádza? Kde tu všetci zarábajú?
No v našom prípade ide o podiely na výnosoch. Nevypisujeme teda šek na vlastníctvo obsahu. Je to skutočne naša spoločenská zmluva. A pamätajte, že vyhľadávanie malo aj spoločenskú zmluvu, ktorá znie: „necháte nás prehľadávať vás a potom budeme mať úryvok a potom vám pošleme návštevnosť.“ A to je to, k čomu sa pri vyhľadávaní snažíme vrátiť a vrátiť toto odvetvie späť.
Čo sa týka zvyšku Yahoo, povedal by som, že rozdiel je v tom, že v každom produkte, ktorý ste práve vymenovali, vydavatelia vytvárajú obsah na mieru, ktorý je určený pre túto platformu – tweet, príspevok na Instagrame, video na YouTube – v nádeji, že tam buď zoskupíte publikum a/alebo začnú budovať značku, aby ju priviedli späť do vášho vlastníctva.
V našom prípade tam konzumujete nejaký ten obsah so svojou značkou, ako to poznáte z rybích dní, a potom vás to vedie po prúde. Takže je to len iný model. A v našom modeli ide oveľa viac o obsah vydavateľa, než o to, že pre mňa vytvárate produkt, čo je naozaj to, čo robia všetci všade inde.
Dovoľte mi, aby som to vrátil do Engadget a TechCrunch ešte raz. A potom chcem hovoriť o tom, ako ste štruktúrovali Yahoo a najmä o tom, čo robíte na strane reklamy, pretože tam som veľmi zvedavý. Myslíte si, že keď odchádzate z tohto priestoru, kde vediete redakcie a redakčné tímy, tieto nákladové štruktúry sú pre tento svet dlhé? Nemôže to byť len syndikačné dohody Yahoo, ktoré podporujú všetky redakcie sveta, však? Musí existovať nejaký súbor iného speňaženia, nejaký súbor iných príjmov, určitá diverzifikácia.
Prevádzkovali ste tieto podniky. Rozhodli ste sa byť mimo. Je to len preto, že ste pre nich nevideli obchodnú príležitosť? Alebo ste len nechceli zaútočiť na tieto problémy?
Obsah, ktorý vytvárate, a jeho nákladová štruktúra musia byť v súlade s druhom reklamy, ktorú sťahujete. Ak je teda všetko programové, nemôžete prémiový personál ani produkovať prémiu. Podniky na ceste sa kvôli tomu dostali na nesprávnu stranu svojich ziskov a strát. Zamestnávajú prémiu a speňažujú pri veľmi nízkej CTZ. Je nesprávne povedať, že nie sme spokojní, pretožeje to len druh obsahu, ktorý tvoríme. Naše tri piliere pre produkt sú vynikajúca agregácia, proprietárne súbory údajov a to, čo nazývame kotvy pre kontext. Takže to je naozaj obsah pre kontext.
V športe robíme veľa obsahu. Teraz robíme 60 hodín týždenne pôvodného videa. To isté vo financiách. Vybudovali sme si ten sval. Máme tu číslo jeden podcast NBA s Kevinom O'Connorom. Máme tu číslo jedna MMA podcast s Ariel Helwani. Robíme veľa obsahu. Nejde však o aktuálny spravodajský obsah.
Keď som sem prišiel, mali sme korešpondenta Bieleho domu. Súťažili sme s Associated Press a to je to, z čoho sme sa naozaj chceli dostať. Ak premýšľate o TechCrunch, bolo to napísané priamo v rukoväti na Twitteri. Bolo to ako: "Pošlite nám kopčeky." A boli najnovšie správy, niekedy o nás, čo je fér.
Ale pamätám si, že to robili aj v časoch Tima Armstronga. A to je skvelé. Nie je to však druh obsahu, ktorý vytvárame. Shams Charania v športe a Adrian Wojnarowski pred ním v NBA, v tomto období začínali na Yahoo. A my sme si len mysleli, pozrite sa, že tieto správy sa rozšíria a budú šírené veľmi rýchlo a zvyčajne za to nedostanete uznanie na ESPN. V SportsCenter vždy nepovedia, kde bola táto správa zlomená. A potom, samozrejme, nakoniec tých ľudí ukradnú a platia im 10 miliónov dolárov ročne. Takže je to ako hra, o ktorej sme sa rozhodli, že to nie je to, kvôli čomu k nám ľudia v skutočnosti prichádzajú. Je skutočne viac byť agregátorom a potom môžeme poskytnúť skvelý kontext.
V športe a financiách je to tiež trochu iné v tom, že nielenže agregujeme, ale máme produkty, ktoré sú mimoriadne dôležité, ako je Fantasy. Sme jednou z dvoch najlepších platforiem v origináli a Fantasy and Sports. Máme všetky tieto nové fantasy hry, ktoré sme spúšťali. A samozrejme, vo financiách sme stále číslo jedna v sledovaní vášho portfólia a získavaní prieskumov a informácií o ňom. Či už je to Brian Sozzi a jeho tím v oblasti financií, alebo je to KOC a podobné veci v oblasti športu, poskytujeme kontext pre akcie, ktoré budete v týchto vertikálach podnikať.
nerob si starosti. Tu prídeme ku kolízii športu a financií v jednej sekunde.
Toto je skvelé miesto pre otázky týkajúce sa dekodéra. Toto sa ťa chcem vlastne opýtať. Už chvíľu ste generálnym riaditeľom. Yahoo prešlo všetkými druhmi zvratov. V jednom momente to bolo pretlačené do niečoho s AOL vo Verizon s názvom Oath, čo bolo hlboko mätúce. Generálnym riaditeľom ste sa stali potom, čo spoločnosť Apollo Global kúpila. Je to súkromná investičná spoločnosť. Len veľmi málo ľudí si niekedy pomyslí: „Mal by som byť generálnym riaditeľom Yahoo“ a potom pohovor na túto prácu. Preveďte ma cez to. Aké bolo ihrisko? Urobili ste palubu? ako to fungovalo?
V skutočnosti to bolo veľmi odlišné. Kúpili ho v máji 2021. Zatvorili sa v septembri 2021. A rozprávali sa s mnohými rôznymi ľuďmi z odvetvia, s ľuďmi, ktorých poznáte, ktorých poznám ja, o tom, ako sa o Yahoo usilovať a či by si ho mali kúpiť. Proti Yahoo som súťažil v podstate na každej zastávke mojej kariéry. Poznal som každý výkonný tím. Za tie roky som s nimi išiel po hlave. V priebehu rokov by som s nimi spolupracoval na určitých veciach.
Vždy som si myslel, že to bol dedko všetkých obratov a bol som súčasťou niekoľkých z nich. Jednoducho som si ich obľúbil. A v mojom prípade som chcel bežať smerom k ohňu. Veľmi som si myslel, že to bola veľká vec, ak by ste to mohli získať za správnu cenu, .
Po uzavretí tohto obchodu sa rozhovor okamžite zvrtol na to, či by som mal záujem o jeho vedenie. A ja som rozhodne bol. Na ceste k jeho kúpe sa teda nenachádzala žiadna iná prezentácia ako moja rada a príspevok. A potom cez to leto, predtým ako zavreli, to skončilo vyjednávaním o tom, že to budem viesť. Bol som v iných spoločnostiach, kde sme si hovorili: "Och, prial by som si, aby sme tam mohli vziať náš výkonný tím a súťažiť s nimi s týmito aktívami. Pozrime sa, ako dopadnú olympijské preteky." Chceli sme to skúsiť.
Vznikol takmer 30 rokov. Dostal som to v úplne inom čase, ako keby som to dostal v roku 2010alebo 2005 alebo inokedy. Ale aktíva boli stále mimoriadne silné. A áno, chápem aj časť vašej otázky, ktorou je PE. A ľudia na mojom mieste to chcú normálne robiť?
Bol som podnikateľom. Založil som dve spoločnosti. Pracoval som pre mediálnych magnátov. Urobil som všelijaké veci. A môj názor na to je spravodlivý, vždy musíš niekomu slúžiť; je to vaša rada, sú to verejné trhy, je to skutočne tvrdý šéf, nech je to ktokoľvek. A mal som pocit, že Reed Rayman, ktorý bol partnerom v Apollo, ktorý urobil obchod, bol naozaj šikovný, naozaj dobrý človek a že by sme boli naozaj dobrí partneri, či už je za tým private equity alebo VC alebo ktokoľvek iný.
V skutočnosti mi dovoľte opýtať sa vás na časť PE, pretože máte pravdu, že som na to veľmi zvedavý. Zvyčajne PE firma kúpi klesajúce aktívum, aby sa na ňom len viezla cestou dole. Všetko, o čom ste doteraz hovorili, je rast, však?
Poskytli dostatočný kapitál na reinvestovanie do podnikania, alebo len presúvate peniaze cez škrty a prerozdeľovanie?
povedal by som dve veci. Jedným z nich je, že v skutočnosti poskytli kapitál. V skutočnosti som bol dnes ráno na stretnutí, kde ponúkali kapitál na veľké veci, o ktorých sme hovorili.
Hrá zlovestná hudba, keď vám súkromná investičná spoločnosť ponúka peniaze?
Nie. Keby ste stretli Reeda, takto by ste o tom nepremýšľali.
Je to ako diablov advokát?
Nie. Máme zmluvný tím, ktorý vôbec nie je taký. A o iných PE firmách neviem... S inými PE firmami som nespolupracoval.
Jasné.
Nie, naozaj sa vždy chceli hojdať väčšie. Ak sa vrátite do doby, keď som začínal, stále to bolo srdce Covidu a krypto boom a stonky, a nastalo jedno obdobie boomu, potom veci na chvíľu vyschli a potom boom AI. Toto sme prešli. A tak to, čo sme s týmto kapitálom robili, bolo iné. Postupne sme kupovali menšie veci namiesto väčších vecí, ale oni boli veľmi radi pre väčšie veci a snažili sa, aby to bol oveľa väčší výsledok.
Mali sme tendenciu vyrábať si vlastné palivo. Takže vám sľubujem, že tu nedošlo k žiadnemu zníženiu, o ktorom by môj tím strategicky nerozhodol, šiel za Apollom a nepovedal: „Hej, ideme to urobiť.“ Zatvorili sme dve časti spoločnosti s naozaj veľkými stratami v oblasti reklamnej techniky a to bolo všetko, o čo sa náš tím snažil. Takže sme, povedal by som, ziskoví až veľmi ziskoví a nepotrebujeme zarobiť ani o dolár viac, než je náš rozpočet, aby sme uspokojili PE bohov. Každý rok sa v procese plánovania dohodneme, čo to bude.
A určite, keď sme vykonali zmeny v motore príjmov, rok to tam bolo trochu neisté. To bola situácia „Indiana Jones nahradil zlato“ a museli s nami v tejto veci urobiť skok vo viere. Zatiaľ sme však neprešli žiadnymi cvičeniami zameranými na znižovanie nákladov na základe PE alebo podobne.
Videl som citát od Apolla, že Yahoo je najrýchlejšia návratnosť investícií, akú kedy mali. Viem, že ste súkromná spoločnosť. Čo je to návratnosť? Je to zdravo výhodné? Je to len o dolár viac, ako minuli?
Nie, veľmi výnosné. A pozrite, nezverejňujeme príjmy, ale ide o miliardy. Toto číslo sa zmenilo, pretože som vyviedol veľa zlých príjmov s tými spoločnosťami v oblasti reklamnej techniky, ktoré dosahujú veľa špičkových, ale nie veľa konečných výsledkov. AOL mala veľa príjmov a zisku a to zhaslo.
Ide však o miliardové príjmy. Je to veľmi výnosné. Nie je to ziskové o dolár. Pre spoločnosť, ktorá skutočne doplatila na to, že bola dlho ťažkou verejnou spoločnosťou, priamo po uši niektorých veľkých konkurentov, ktorí si prišli dať obed, je dobré byť počas cesty v súkromí, či už sme vo vlastníctve PE alebo nie, aby sme mohli urobiť veľa z týchto zmien. Finančne je na veľmi dobrom mieste.
Poďme hovoriť o týchto zmenách. V skutočnosti vám položím dve otázky týkajúce sa dekodéra v opačnom poradí ako zvyčajne. Urobili ste veľa rozhodnutí. Neznie to, akoby ste si niekedy sadli, otvorili Dokumenty Google a povedali: „Keby som spustil Yahoo...“ a vytvoril si zoznam s odrážkami. Ale urobil si veľa rozhodnutí,vrátane rozhodnutí ukončiť niektoré podniky. Ako sa rozhodujete? Aký je váš rámec?
Po dlhom sledovaní vášho podcastu som vedel, že táto otázka prichádza, a nechcel som prísť s nejakou hlúpou odpoveďou. Pretože som niektorých počul a znejú, ako keby sa pokúšali napísať kapitolu pre Petra Druckera alebo niečo také. Len to nebudem skúšať a robiť.
Som nesprávny generálny riaditeľ spoločnosti podnikového softvéru. Som nesprávny generálny riaditeľ potravinárskej spoločnosti. Celú svoju kariéru som však robil spotrebiteľský internet. Založil som ich, prevzal som veľké, videl som všetko, čo ste v tomto odvetví mohli vidieť. A je veľmi ľahké robiť rozhodnutia. Myslím, že je ťažšie získať informácie. Myslím, že môj tím by vám povedal, že sa veľmi rýchlo rozhodujem. Bol by som radšej, keby to urobili sami, a môžeme sa porozprávať o štruktúre organizácie a prečo to tak je. Sám som šéfredaktorom toho, čo sa tu deje.
Rámec je určite cez optiku našej misie. Nemám na stene súbor hodnôt Enronu, ako je integrita, ktoré nič neznamenajú. Aj na to máme pohľad. Takže takto sa to naozaj nedeje. Ale je to naozaj cez optiku toho, prečo sme tu, čo sa snažíme robiť, aký máme plán na tento rok.
Mojou úlohou na konci dňa je rast. Môžete si to obliecť, ako chcete. To je moja práca. Myslím si, že to je práca každého generálneho riaditeľa, aj keď ste spoločnosťou série A.
A tak je objektív pre to, o čo sa snažíme, celkom jednoduchý. Vieme, kto sme a čím musíme byť. A vieme, aká je chrbtica knihy a stránky, ktoré sa z nej začínajú odlepovať, keď ideme vpred. Prvé dva roky, čo som tu bol, to bolo obdobie transformácie. Nebolo to len dostať nás cez Covid a to všetko a extrahovať z Verizonu, v skutočnosti sme museli túto spoločnosť podporiť. Nie sme rovnaký Yahoo. Toto je nová spoločnosť – do ktorej, PS, [pôvodný spoluzakladateľ Yahoo] Jerry Yang investoval, bol jedným z našich investorov – a do ktorej sme vrátili meno Yahoo.
Všetky transformačné práce, ktoré sa udiali počas prvých pár rokov, vás dostali do bodu, kedy ste mohli získať právo začať znova zlepšovať produkty. Pretože v konečnom dôsledku sme produktová spoločnosť a tieto veci sa nemuseli vysávať, nieto ešte byť dobré.
A teraz sme v, povedal by som, tretej fáze, ktorá začína strieľať na bránu. A tak sa rozhodnutia budú vždy líšiť, keď prejdete týmito fázami.
Toto je ďalšia otázka. Veľa ste hovorili o reštrukturalizácii spoločnosti, zbavení sa kúskov, ktoré už nepotrebujete. Ako je dnes Yahoo štruktúrované a ako ste dospeli k rozhodnutiam, ktoré vás priviedli k tejto štruktúre?
Je to konglomerát alebo štruktúra portfólia. Náhodne som nacúval do štruktúry pred rokmi v inej spoločnosti. Toto je vlastne štvrtý konglomerát, ktorého som bol súčasťou, počnúc IAC, ktorá v ten deň kúpila Ask Jeeves.
Máš hrubú kožu, priateľu.
V tomto prípade išlo o 60 spoločností, ktoré sa spojili akvizíciou, pričom väčšina z nich nemala nič spoločné. A prešli obdobím, keď sa z nej snažili urobiť prevádzkovú spoločnosť so spoločným backendom s Jackom Welchom ako poradcom. To jednoducho nefungovalo, pretože Ticketmaster nemal nič spoločné s Ask a vyhľadávanie nemalo nič spoločné s LendingTree alebo katalógovým biznisom. Bolo len toľko rôznych častí IAC, ktoré si jednoducho neboli podobné.
Ale za mojich čias CBS boli všetky značky spotrebiteľskými internetovými spoločnosťami. Spočiatku, pretože som bol vždy produktovým lídrom alebo zakladateľom, som bol sviňa v slope. Povedal som si: "Ach, skvelé. Týchto 25 značiek sa mi hlási, vrátane Fantasy. Začal som hrať Fantasy na SportsLine a dobre, teraz to môžem spustiť."
A v priebehu jedného roka sa ukázalo, že som všetko zdržiaval. Nemohol som mať 25 priamych podriadených. Usporiadal som ich do skupín, ktoré boli podobné, pričom za každý podnik mali zodpovední generálni manažéri. Tá štruktúra fungovala skvele. Prišli sme zavolať ten federálny a štát, že tam boli guvernéri každého štátu, ktorý mal svoje vlastné ekonomiky, zvyčajne svoju vlastnú polohu, vlastnú kultúru, a to bolo v poriadku. A na federálnej úrovni nie je dôvod mať dva IRS alebo dva FEMA,cez financie a právo a HR a niektoré ďalšie veci.
Môžem ti len povedať, že ma zabíjaš. Viete, aká bola reorganizácia Tima Armstronga v AOL, ktorá nás v podstate inšpirovala, aby sme odišli a založili The Verge?
Nie!
Boli to mestá a obce. Nad Engadget umiestnil veľký nápis „Tech Town“. A povedal som si: "Musím sa dostať von. Nemôžem žiť v Tech Town, kámo. Musím ísť na kauciu." Ale chápem tú metaforu.
Je to tiež zábavné, pretože to všetko hovoríte a to je štruktúra, ktorú sme tu mali. Zdedil som túto veľkú maticovú organizáciu, kde nikto nič nevlastnil. Vo všetkom bola jedna hlavička obsahu. Vo všetkom bola jedna hlava produktu. A čo tam strácate je, že nemáte odborníkov, ktorí sú sústredení, ktorých si najmete, aby boli generálnymi riaditeľmi ich vlastného podniku, a to chcú. Každý z mojich generálnych manažérov má podnikateľské a zvyčajne produktové pozadie. A potom chcú bežať. Musíte ich nechať bežať a byť trochu neefektívne na hraniciach tým, že budete mať svoje vlastné inžinierske tímy, vlastné dizajnérske tímy, svoje vlastné tímy pre obsah.
A potom k nim pridelíme ľudí z oblasti obchodu, marketingu a PR, ktorí sú v danej oblasti expertmi, ale sú až po centrálnu osobu. A tak tento model fungoval úžasne dobre, pretože v centre môžete dosiahnuť skutočnú efektivitu a v strede odbornosť. Nemyslím si, že efektivita je názov hry. Je to dokonalosť a rast. Takže si najmete skvelých ľudí, aby robili tieto veci, a potom som šéfredaktor v centre všetkých týchto vecí.
A máme patriotizmus naprieč všetkými značkami. V Yahoo, kde máme jednu centrálnu značku, je to oveľa jednoduchšie. Ale taká je štruktúra.
Poviem však aj to, že štruktúra nie je všetko. A v týchto veľkých spoločnostiach by ste mohli byť týmto veľkým matrixovým Borgom alebo by ste mohli byť modelom GM, ktorý prevádzkujeme. Vždy to závisí od ľudí. Úprimne si myslím, že tam, kde vidíte problémy, nie je len štruktúra, nie je to len kultúra, ktorú ste zdedili, ale sú to skutočne ľudia a to, v čom sú dobrí. Ak si nenajmete skutočných expertov na doménu, ktorí majú vysoké EQ a sú si navzájom naozaj dobrí spoluhráči, aj tak skončíte so žumpou alebo s ľuďmi, ktorí nevedia, ktorým smerom majú utekať.
Naši ľudia sú jednoducho úžasní. To platilo v poslednej spoločnosti, a preto sa nám podarilo urobiť obrat a potom sme sa dostali do bodu, keď sme mohli uviesť na trh nové produkty, ktoré boli skutočne prelomové. V tom prípade to bola CBS All Access, ktorá sa zmenila na Paramount Plus. Kto by si myslel, že Yahoo spustí vyhľadávač AI? A máme niekoľko ďalších stávok, ktoré uzatvárame. Ľudia sú tým, o čo na konci dňa naozaj príde.
Viem, že máte tri divízie: správy, šport a financie. Povedz mi, ako spolu fungujú. Je to tak, že všetci traja môžu robiť, čo chcú, a navrchu hovoríte: „V skutočnosti potrebujeme vyhľadávací nástroj AI, ktorý ide cez tieto veci.“ Alebo majú harmonizované cestovné mapy produktov? ako to funguje?
Verte tomu alebo nie, to nie sú rozdelenia.
To sú tiež divízie. Takže máme GM na každom z nich. Niektorí sa priklonili k Mattovi Sanchezovi, nášmu COO. Takže má domáce podnikanie, vyhľadávanie, e-mail, ktorý je v mnohých ohľadoch našou najdôležitejšou historickou činnosťou, a náš DSP, ako aj speňaženie, ktoré s tým súvisí, je na Mattovi. Ryan Spoon prevádzkuje to, čo nazývame Yahoo Media Group. A to má dnes, šport, financie. A potom som verejne hovoril, že existuje tretia noha stoličky, čo znamená, že určite máme právo ísť hlbšie do videa spôsobom literatúry faktu cez vertikály, kde sme silní. News Today vstupuje do domáceho biznisu len preto, že boli tak prepletené. Ale teoreticky to môže byť jedno alebo druhé.
A potom znova, každý z týchto podnikov má generálneho riaditeľa, ktorý má skutočne podnikateľský plán, zisky a straty, zdroje na riadenie svojho podnikania. A potom vedľa toho budeme mať finančného riaditeľa alebo hlavného riaditeľa príjmov s obchodným tímom a tak ďalej. Takže takto je to štruktúrované.
Ak by ste sa mali porozprávať vnútorne, v týchto podnikoch skutočne vládne neuveriteľná harmónia. Áno, niekedy sa hádajú o návštevnosť z domovskej stránky alebo niečo, čo súvisí so systémom na správu obsahu alebo speňažovaním.Ale z väčšej časti si myslím, že by ste mali celkom jednomyseľné pocity o tom, ako spolu fungujeme.
Myslím, že by všetci spievali z tej istej knihy. Keď s nami ľudia robia rozhovory, vždy komentujú, ako sa všetci vyjadrujú z tej istej knihy. V skutočnosti máme spolu celkom dobrú pracovnú štruktúru.
Porozprávajte sa so mnou o položke speňaženia. A chcem sa dostať k tomu, ako ste investovali do svojej platformy na strane dopytu pre reklamy. Ak sa pozerám na správy a šport, povedal by som: "No, teraz budeme len hrať hazardné hry. To sú peniaze." Vtedy hovorím, že financie a šport sa zrážajú, však? Zdá sa, že pocit, že všetci len hráme, nakazí všetko. Máte dohodu s Polymarketom a ďalšími.
Ale potom máte túto veľkú investíciu do toho, čo sa zdá ako tradičná obsahová reklama, čo nie je investícia, ktorú iní ľudia robia vo veľkom. Prečo tam stále tak investujete? To rastie? Len držíte podanie? A ako si potom myslíš, že by sme mali robiť kasíno?
Nechcem sa dlho naťahovať s odpoveďou.
Pokračuj. Neponáhľaj sa.
Celá spoločnosť, ktorú sme zdedili, bola speňažená prostredníctvom tejto skupiny, ktorá bola trojhlavým monštrom natívnej reklamy, platformou na strane ponuky a platformou na strane dopytu. Museli ste si kúpiť všetky tri a spotrebiteľské spoločnosti Yahoo museli získať príjmy iba z tejto skupiny. Ak premýšľate o SSP, bol to Yahoo SSP, nemohli sme ísť von a hrať na aukcii od Trade Desk a od Google a od iných. Takže to bolo súčasťou rozhodnutia; nechávali sme veľa peňazí na stole na našich vlastných spotrebiteľských nehnuteľnostiach.
Obchod s natívnou reklamou časom upadal a niečo, čo zaberalo veľa zdrojov. To zahŕňalo predĺženie nášho partnerstva so spoločnosťou Microsoft v oblasti reklamy vo vyhľadávaní, čo je ďalší spôsob, ako zarábame peniaze. Všetky tieto veci sme urobili. Tak sme rozšírili Microsoft. Zatvorili sme domáci obchod. A zobrali sme 25 % Tabooly a outsourcovali sme im to, pretože to bolo veľa peňazí. Vypneme SSP. Boli ľudia, ktorí to chceli kúpiť, ale museli by sme im dať prednostné zaobchádzanie a chceli sme mať možnosť hrať na všetkých našich stránkach s výnosom.
Ale DSP bol nedostatočne investovaný, ale bol korunovačným klenotom. Bolo to miesto, kde sme si mysleli, že máme právo vyhrať. Prevažná väčšina dojmov cez ovládacie centrum DSP nie je Yahoo. Je to menej ako 10 %. A môžete tam dostať čokoľvek. CTV, Netflix je tam, Spotify je tam.
Diferenciátor je niečo, čo je pre celú spoločnosť rozlišovacím znakom. Keď sme spoločnosť zdedili, bolo to, akoby sme pod ňou objavili ropu, čo bola táto dátová zlatá baňa údajov prvej strany vďaka týmto priamym vzťahom; 75 % našich DAU je prihlásených, takže našich používateľov skutočne poznáme. A tieto informácie zoskupíte a buď zacielite na vlastné Yahoo, alebo ich použijete pri nákupe cez DSP. Sme neuveriteľní v konverzii a výsledkoch.
To je dôvod, prečo si myslím, že Yahoo je stále veľmi podceňované aktívum a bolo by pre každého. Vyhráme deväť z 10 priamych testov proti ľuďom na strane DSP. A opäť si myslím, že na správnej strane Yahoo je to ešte väčšie.
Takže áno, predávame prémiové reklamy na March Madness a World Cup on Sports. Áno, spolupracujeme s Polymarketom a ďalšími. BetMGM bola historicky partnerom v oblasti hazardných hier posledných sedem rokov. Bola to dohoda, ktorú spoločnosť Verizon urobila a ktorá sa konečne objavila na konci tohto mesiaca. Polymarket mal len vyplniť prázdne miesta na trhoch, kde sme túto dohodu nemali, takže uvidíme, ako budú partnerstvá vyzerať ďalej.
Prevažná väčšina našich príjmov pochádza z našich prémiových nehnuteľností, a to buď prostredníctvom vysoko cielenej reklamy, predplatného a potom smerom nadol do vyhľadávania, o ktorom by sme mali hovoriť samostatne.
Chcem prísť hľadať. Chcem len rozbaliť kúsok skladačky na strane dopytu, však? Tu sa inzerenti prihlásia, aby si kúpili reklamy, a potom sa môžete obrátiť na množstvo vecí, či už je to grafická reklama na Yahoo, a potom hovoríte, že sa môžete dokonca dostať na Netflix. Myslím, že máte dohodu s Netflixom, aby ste im pomohli predať ich inventár, pretože sa tak rýchlo postavili. somoprávnene vás zaujíma, aké formáty tam rastú, však? Je to displej? Rovnako ako všade inde, bannery a boxy sú na ústupe a všetky peniaze sa presúvajú do obchodov so značkami influencerov. Neustále dostávam do šou spotrebiteľské alebo technologické spoločnosti.
Generálny riaditeľ spoločnosti SharkNinja bol na šou a povedal: "Vybudoval som svoje podnikanie s influencermi. A mali sme tento obrovský súbor údajov analýzy sentimentu od influencerov, s ktorými spolupracujeme, aby sme zistili, aký mixér by sme mali urobiť ďalej." A to je šialený biznis, ktorý existuje len vďaka influencer marketingu.
Ak počúvate reláciu, myslíte si, že to je budúcnosť. A tu hovoríte, že zlato pod Yahoo, ropa pod Yahoo, bol tento súbor údajov, ktorý nám umožňuje zamerať sa na iné platformy. Je však zacielenie na Yahoo také cenné ako schopnosť predávať CTV alebo Netflix? Pretože to cítim ako riziko v celom tomto prístupe.
Pozrite, pre každého inzerenta to bude iné. Pracoval som v oblasti streamovania a mal som v tom reklamný biznis a za inzerciu značky budete dostávať prémiové CTZ. Nesnažíte sa hnať ľudí smerom po prúde k výsledku.
Kupujúci DSP sú zvyčajne riadení výsledkami. Správni kupujúci Yahoo sú do značnej miery riadení výsledkami. Dosiahneme prevzatie veľkých značiek. Včera sme jeden predali na majstrovstvá sveta. Zabudovali sme sa hlboko do futbalu, motoristického športu a niektorých ďalších odvetví. Ale väčšinou je to založené na výkone. Ak chcete získať skutočne výkonnú reklamu, musíme byť na prvých troch miestach. A nie vždy je to ten istý kupujúci.
Takže uvediem príklad len preto, že viem, že by s tým bol v poriadku. Osoba, ktorá pre mňa pracovala, prevádzkuje SurveyMonkey a nakupovali cez naše DSP. Prišiel ku mne a povedal: "Správna Yahoo je zďaleka najvýkonnejšia časť tohto. Môžeme si kúpiť priamo od vás?" Predstavil som ich a uzavreli dohodu o nákupe priamo cez Yahoo.
Ide teda určite o iný formát reklamy. A opäť, aj natívna reklama môže fungovať. Bude fungovať v inom percente. Myslím si však, že internet je oveľa širší a rozsiahlejší priestor, než ľudia oceňujú.
Po 30 rokoch rastieme na Yahoo. Je celkom neuveriteľné, že so všetkým, čím si prešlo a čo by ste o tom mohli predpokladať, 50 % používateľov Yahoo Mail sú generácie Z alebo milénia. To by nikto nepredpokladal. A rastie a má za sebou jeden z najlepších rokov vôbec.
Ale veľkosť a mierka sú len veľmi zriedkavé. Samozrejme, plocha na to väčšinou nebude prémiová videoreklama. Bude sa zobrazovať. A to má svoje miesto v ekosystéme. Nie je to práve najhorúcejšie, ale konvertuje sa a má svoje miesto.
Pýtam sa tieto otázky, pretože je osviežujúce počuť, ako ľudia hovoria, že základné veci im stále majú čo povedať.
Áno, robia. Robia.
Budeme posielať návštevnosť vydavateľom správ a budeme robiť grafickú reklamu.
Nie, musíme tam hľadať, kámo. Na cestu musí prísť hľadanie.
Dovoľte mi teda opýtať sa vás na vyhľadávanie. Povedali ste môjmu priateľovi a kolegovi Davidovi Pierceovi, že ste hrdo na tretie miesto vo vyhľadávaní. Jedným z najznámejších dekodérov všetkých čias je Satya Nadella pri uvedení Bing s ChatGPT povedal: „Chcem roztancovať Google. Každý bod podielu na trhu, ktorý môžem získať od Googlu, sú miliardy dolárov pre náš konečný výsledok.“
A potom Sundar [Pichai, generálny riaditeľ spoločnosti Google], ktorý má veľmi odlišnú osobnosť, prišiel na Decoder a povedal: "Veľa šťastia." V podstate, svojim spôsobom Sundar, chcel povedať, že sa z vás povznesie, ale ako: "Vôbec na to nereagujem." A môžete vidieť, ako to dopadlo. Nemyslím si, že Microsoft odobral spoločnosti Google body zdieľania. Možno to urobil ChatGPT, ale nemajú speňaženie, však? Zúrivo najímajú ľudí z Meta, aby prišli na to, ako speňažiť toto nové správanie pri vyhľadávaní, ktoré vytvorili, zatiaľ čo Google ho len zavedie do svojich produktov.
Si číslo tri. sedíš tam. Pozeráte sa na tento tanec. Zavádzate vyhľadávanie AI. Môžete odobrať zdieľanie zo služby Google a môžete ho speňažiť spôsobom, ktorý skutočne dáva zmysel?
Nuž, jesmiešne, že ste spomenuli Bing. Pamätám si, že spustenie Bingu bolo na konferencii D. Toto je pravdepodobne predtým, ako som si uvedomil, ako bude Twitter fungovať, a pridal som nejaký chrapľavý tweet, keď oznámili Bingovi, že je to v podstate kópia Ask.com, toho, čo sme už vytvorili. A Dan Frommer to vzal a premenil na článok a ja som povedal: "Nie, nie, nie."
Perfektné.
Povedal som: "Vymazať."
Nechcel som sa tam dostať. Takže som prešiel vyhľadávacími vojnami. . Nikdy nebudem v horšej pozícii, než v akej bola značka Ask Jeeves v rokoch 2001 a 2002. A zvýšili sme podiel na trhu vo vyhľadávaní. Spôsob, akým sme to urobili, je taký, že sme mali na tú dobu dosť veľké publikum s produktom s úplne nedostatočnou výkonnosťou; pôvodný produkt sa zobrazoval v 85 % prípadov a klikli naň iba v 25 % prípadov, pretože išlo o ručne kódovaný [procesor prirodzeného jazyka]. V skutočnosti to neurobilo tak, ako NLP funguje dnes.
Prostredníctvom série vecí – zlepšenia vyhľadávania a spustenia toho, čo sa stalo OneBoxom na Googli, a toho všetkého – sme zistili, že ak by niekto robil 1,5 vyhľadávania mesačne na Asku, že keby sme spustili tieto veci, na začiatok by na Ask vykonal iba tri vyhľadávania za mesiac. To zdvojnásobilo náš objem vyhľadávania. A reklama vo vyhľadávaní bola lineárna, pokiaľ ide o to, čo by to urobilo pre príjmy. Takto sme dosiahli zisk a rozrástli sme túto spoločnosť od pokraja až po predaj IAC.
Niektoré z tých istých vecí tu platia. Nikto si nevyberá, nebudete prekvapení, Yahoo cez Google alebo niekde inde hľadať. Spôsob, akým získavame objem vyhľadávania, je, že máme 250 miliónov používateľov v USA a 700 miliónov globálnych používateľov v sieti Yahoo v danom čase. Je tam vyhľadávacie pole. A zriedka to využívajú.
Hrozilo, že toto vyhľadávanie prejde na LLM, takže sme museli vyvinúť tento vyhľadávací nástroj, s ktorým spolupracujeme s Bing od roku 2009, a outsourcovať ho. A museli sme niečo urobiť, aby sme sa uistili, že budú pokračovať vo vyhľadávaní, ktoré už robili na Yahoo. Aby sme to mohli urobiť, museli sme mať vyhľadávanie AI. Keď sme sa pozreli na krajinu, rozhodli sme sa, že sme v skutočnosti tí najlepší ľudia, ktorí to postavili, pretože sme v skutočnosti mali údaje, na ktorých sme mohli stavať, a mohli sme to urobiť a mohli sme to urobiť za prijateľnú cenu.
Ale budeme rásť vo vyhľadávaní? v to dúfam. A ak áno, bude to preto, že ľudia dnes málo vyhľadávajú. Keď to použijú a uvidia Scout a je to úžasné a výsledky sú naozaj dobré v porovnaní s tým, čo by dosiahli inde, dúfame, že keď budú nabudúce na Yahoo pre Mail alebo Fantasy alebo budú kontrolovať svoje zásoby, urobia si ďalší. A to je naozaj začiatok cesty. Kamkoľvek skončíme, bez toho štartu sa tam nedostanem. Uprostred Underpants Gnomes pred ziskom bude vždy otáznik.
To je stará škola.
Kto vie kam to ide? Ale to musí byť východiskový bod, a preto sme to urobili.
To je dobrý nápad. Spýtam sa ťa na to. Predtým ste v tejto konverzácii povedali, že prvotným hriechom Yahoo bolo poskytovanie vyhľadávania Googlu, platenie Googlu za privilégium spúšťať vyhľadávacie pole na yahoo.com. Hádam ste si nekúpili 10 miliónov GPU Nvidia, aby ste trénovali svoj vlastný model. Kto práve vykonáva vaše vyhľadávanie?
Pracujeme s Anthropic, s ich ľahkým modelom s názvom Haiku. Tých je viacero. V skutočnosti mal ChatGPT jeden s názvom Nano, ktorý už v skutočnosti nerobia. Počul som, že by to mohli vrátiť. Ale nezobrazujeme výsledky od Claude.
V podstate sú to výsledky z našich vlastných údajov, ktoré spracúvajú. Posielame im užitočné zaťaženie, ktoré obsahuje všetky tieto úžasné údaje z nášho znalostného grafu, čoskoro na strane našich používateľov, pretože sa chystáme spustiť prispôsobenie, 30-ročnú históriu vyhľadávania, všetky naše znalosti o vertikálnom obsahu. A potom sa uzemňujeme aj s Bingom. To sa spojí do jedného nákladu, ktorý pošleme do Haiku. Toto je veľký jazykový model, ktorý sa v malých parametroch aplikuje na údaje Yahoo, ktoré ich posiela späť do nášho vykresľovacieho jadra spôsobom, ktorý považujeme za skutočne skvelý a užitočný, a spôsobom, akým poskytujeme výsledky.
Je to určite oveľa dostupnejší spôsob, ako to urobiť MacGyver. Eric Fang, kto jehlavný mozog tohto projektu, ktorý je vedúcim našej výskumnej skupiny a vedúcim našej vyhľadávacej skupiny, by to formuloval takto: „Údaje Yahoo plus Haiku sa rovnajú veľmi konkurenčnému nástroju na odpovede AI.“
A opäť, nebudeme robiť všetky veci, ktoré môže urobiť veľký jazykový model, ale čoskoro nás uvidíte, ako dosiahneme veľmi prispôsobené výsledky. Uvidíte, ako sa pustíme do veľmi agresívnych akcií, ktoré môžete podniknúť.
S týmto spustením nielenže spúšťame nástroj odpovedí Scout na stránke scout.com, ale v deň spustenia sme ho skutočne začlenili do všetkých našich ostatných produktov. Samozrejme, sú tu súhrny noviniek. V Yahoo Finance je však tlačidlo, ktoré vykonáva analýzu danej akcie za chodu. Je v Yahoo Mail, aby pomohla zhrnúť a spracovať e-maily a extrahovať skutočne užitočné informácie. Existuje celý plán, ktorý uvidíte s množstvom rôznych menších oznámení v priebehu roka. Stane sa veľmi proaktívnym.
Ak si pamätáte časy tlače, bude to podľa mňa veľmi orientované na push. Ľudia to využívajú na produktivitu v jadre Yahoo a to nám tiež pomáha robiť to. Zároveň majte nakopnutý AI odpoveďový engine.
Takže máte v srdci antropickú. Predpokladám, že to znamená, že ich môžete vytiahnuť, však? Ak by existoval lepší predajca alebo lepší partner alebo lepšie zmluvné podmienky, mohli by ste nahradiť toto malé jadro LLM a vaše produkty by stále fungovali. Jednou z dynamiky AI vo všeobecnosti je však to, že veľké modely požierajú čoraz viac schopností, ktoré na nich ľudia stavajú. Takže hovoríte, že máme veľa schopností.
som prekvapený. V histórii spotrebiteľského internetu som nevidel, že by sa každá 800-kilová gorila snažila urobiť všetko a zjesť všetkých svojich partnerov.
nerob si starosti. Jedného dňa otvoríte Claude a práve vám to začne poskytovať vertikálne sociálne videá a my si povieme: „Ako sme sa sem opäť dostali?“
Všetci sa o to snažíme. Samozrejme. Google však v priebehu rokov začal viac konkurovať všetkým svojim poskytovateľom. Toto nie je novinka.
Ako uvažuješ o tej dynamike? Máte takú dlhú históriu, máte hlavného dodávateľa v pozícii, ktorá sa veľmi podobá pôvodnému hriechu, však? Platíte predajcovi za spustenie vyhľadávania, ale možno ich neskôr môžete vymeniť a potom bude tento predajca pokračovať v rozširovaní svojej sady schopností. A všetci ostatní predajcovia, ktorí sú na tom podobne, sa budú naďalej snažiť rozširovať svoje schopnosti. Ako sa vyhnete útesu? Pretože sa zdá, že sa to rýmuje s minulosťou, ako poukazujete.
Našou najväčšou výzvou teraz vpred, pretože si myslím, že začíname variť s olejom na strane produktu, je v skutočnosti značka. Prešli sme dlhú cestu. Trochu sme vyliezli na horu a urobili sme veľký pokrok, najmä v tomto odvetví. Myslím, že ľudia vedia, čo sa tu deje. Ale ak dúfame, že zažijeme návrat typu New Balance, alebo The Gap, alebo tieto miesta, ktoré boli dole, ale urobili tento comeback a stali sa opäť naozaj solídnymi značkami, čo je moja ašpirácia pre značku Yahoo, musíme ísť ďalej, kým sa skutočne dostaneme na váhu, kde chcem byť.
Dôvod, prečo sme takí dobrí, akí sme, je ten, že v našom jadre odvádzame naozaj dobrú prácu v týchto vertikálach, kde hráme. Ak dokážeme dodať tieto produkty, ktoré sú oveľa lepšie ako to, čo sme zdedili, do tak veľkej používateľskej základne, myslím, že v najhoršom prípade, toto publikum v jadre rozšírime.
Nemyslím si, že sme dosť veľkí. Myslím, že Anthropic a OpenAI majú... Vrátili sme sa k rybám, ale máme oveľa väčšie ryby na vyprážanie ako Yahoo. Mohli by sme byť vedľajšími škodami v tom, čo skúšajú a robia. Absolútne. Od začiatku som vedel a iní to hovorili, že pokúšate osud tým, že otvárate spotrebiteľom cestu k prístupu k vášmu produktu v rámci veľkého jazykového modelu. Časom sa to určite pokúsia prevziať na seba. Videli sme to zakaždým v tomto odvetví, keď sa vrátime k AOL, aby som bol úprimný. To je nebezpečenstvo pre každého.
Rovnako si nemyslím, že by vydavatelia boli v poriadku, keby ľudia len zobrali ich údaje a znova zverejnili odpovede bez toho, aby získali späť návštevnosť.Ľudia by si mali dávať veľký pozor na to, ako budú v budúcnosti spolupracovať s veľkým jazykovým modelom. Pretože veľký zlý vlk príde k vašim dverám a povie, že všetko je v poriadku. Bude to ťažké. Ako už bolo povedané, Anthropic bol úžasný partner. Boli naozaj ohromení ťahom MacGyvera, ktorý urobili Eric Feng a jeho tím, a tým, ako používame Haiku.
V skutočnosti sú súčasťou našej tlačovej správy o spustení Scout. A budeme spolu robiť niečo na South by Southwest. To partnerstvo je naozaj dobré a dúfam, že vydrží dlho.
Ďalším veľkým zlom v tomto všetkom je Google. Vychovali sme ich niekoľkokrát. Google má veľké DSP. Súťažia vo všetkých oblastiach, v ktorých súťažíte. Zhromažďujú množstvo správ. Google Discover je tajným sprostredkovateľom polovice mojich konkurentov. Nikdy to nepriznajú, ale je to tak. Majú veľa problémov, však? Existuje veľa protimonopolných prípadov týkajúcich sa ich balíka reklamných technológií a vyhľadávania vo všeobecnosti. Neviem, ako to všetko nakoniec dopadne, ale sú pod zvláštnym tlakom. Vnímate to ako príležitosť? Alebo vnímate spôsob, akým prevádzkujú svoj zásobník reklamných technológií, ako osobitný druh hrozby?
Na to, aby sme si mysleli, že by sme v tomto bode dokázali využiť Google, myslím, že musíme ísť ďalej. Sú vo veľmi silnej pozícii. Myslím si, že boli skutočne prekvapení spustením ChatGPT, a to bol generačne dôležitý produkt. Myslím, že Google to mal pravdepodobne niekde vo svojich laboratóriách.
Ach nie, urobili. Ak to spomeniete, človek z Googlu vyskočí z kríka a povie: „Vynašli sme Transformers.“ Teraz to majú za sebou, pretože sa im to podarilo popraviť.
je to tak. A neviem, či si pamätáte Dannyho Sullivana, ale v pôvodných pátracích vojnách...
Oh, poznám ho.
Danny bol figúrkou vyhľadávania a viedol najväčšiu konferenciu o vyhľadávaní a všetci SEO, ktorí nemali svoje mená na vizitkách, boli vonku, fajčili a stretávali sa s Mattom Cuttsom. Celá tá generácia. Danny potom začal pracovať pre Google a je pre nich ako evanjelista. Videl som prezentáciu, v ktorej chválil otvorený web a aký je dôležitý. Som si istý, že by pre to urobili viac, keby boli schopní viesť konverzáciu používateľského rozhrania tejto veci.
Ak ste sa na to pozreli, myslím, že veľmi malé percento používateľov Google skutočne použilo ChatGPT. Myslím, že Similarweb zverejnil túto štatistiku na Twitteri, kde som ju videl. Oveľa menšie, ako by ste si mysleli. Takže príležitosti sú. To je dôvod, prečo vyzerajú tak podobne ako ChatGPT a prečo je režim AI zabudovaný všade. Úprimne povedané, urobím niečo veľmi podobné, keď prejdeme cez toto beta obdobie distribúcie Scout cez Yahoo. Ale myslím si, že prehrať je ich hra.
Jediná vec, ktorá je pre nich nevyhnutná, je zabezpečiť, aby reklama vo vyhľadávacej sieti prekročila priepasť do tohto nového sveta hybridných odpovedí. Nemyslím si, že produkty, ktoré urobia deväť krokov agenta, aby speňažili nejaký výsledok, budú takmer také efektívne, ako keď klikáte na odkazy a oni dostanú zaplatené. Je zrejmé, že svet aj tak časom smeruje k výsledkom, no musí nájsť spôsob.
Myslím si, že používateľské rozhranie, ktoré sme spustili, sa hodí tam, kam by to mohlo smerovať, a to spôsobom, ktorý by nespôsobil, že by Anthropic o nás urobil reklamu Super Bowl. Myslím, že to môžete urobiť spôsobom, ktorý je veľmi jasne platený a je užitočný pri obchodných otázkach.
Neviem, či si pamätáte, ale AltaVista sa pokúsila spustiť reklamu vo vyhľadávaní a priemysel a reklamy a články a Wired ju zatvorili a povedali: „Ako sa opovažuješ?“ pred Overture to urobil v poriadku, predtým, než prišiel Google AdWords a potom to naozaj zefektívnil. A myslím, že táto otázka už bola položená a zodpovedaná. Používatelia sú v poriadku s tým v komerčných kategóriách. Ide len o to, ako to prenesiete.
Existuje spôsob, ako to urobiť, ktorý je založený na kľúčových slovách, ktorý je vykreslený spôsobom, ktorý je v tomto novom formáte, ktorý používatelia môžu preferovať. Tam smerujeme a toto je produkt, ktorý by som chcel uviesť na trh a zistiť, či sa tam dostane. Ale ak to Google nepochopí správne, bude to ťažké.
Som veľmi zvedavý, ako sa tieto používateľské rozhrania vyvíjajú. somChatGPT má každý deň nový riff. A môžete povedať, že na to neprišli, pretože je ťažké urobiť to natívne. A to je naozaj to, čo každý chce, aby to vyzeralo ako domorodec. Aj 10 modrých odkazov už dávno nie je 10 modrých odkazov na Google. Na ceste je veľa zabudovaných natívnych skúseností.
20 rokov. Prešlo 20 rokov.
Takže som zvedavý, ako sa to bude vyvíjať, a túžim vidieť, ako sa to pokúsite vyriešiť, pretože sa nezdá, že by to ešte niekto vedel. Reklama vo vyhľadávaní je najlukratívnejším biznisom v histórii sveta. Zdá sa teda, že je to na hranie.
Páči sa mi náš prvý návrh. Máme veľa skvelých spätných väzieb na používateľské rozhranie prvého návrhu Scout. Máme veľa vecí, ktoré k tomu chceme pridať a zlepšiť. Ale myslím si, že sme vyšli na dobrý prvý pokus a odtiaľto to vyladíme.
A aby bolo jasné, váš plán je taký, že rozšírite celkovú používateľskú základňu Yahoo. Viac ľudí z generácie Z sa zaregistruje do Yahoo Mail a vy zachytíte časť tejto vyhľadávacej aktivity namiesto toho, aby ste sa pokúšali priamo zdieľať z vyhľadávania Google.
To je prvý krok.
Snom by bolo, že nás potom začnú uprednostňovať pri hľadaní a ukladajú si nás do záložiek a rozhodnú sa ísť k nám namiesto jedného z ostatných chalanov. A pre ľudí, ktorí ho už používajú, sa ich používanie zvyšuje s väčším počtom dopytov za deň na používateľa. Viem, že na tom niečo máme a dúfam, že sa to tam dostane.
Ale súčasťou tézy obchodného plánu na to bolo, že máme obrovskú používateľskú základňu, rovnako ako Google, ale v menšej verzii, chudobnej verzii, ktorá umožňuje distribuovať rovnakým spôsobom, akým to urobili s režimom AI, a umiestniť ho na všetky rôzne povrchy. To je domovská stránka a správy a športy a fantasy športy a každá ich verzia.
Pripravujeme nové produkty. Minulý rok sme uviedli na trh tri nové Fantasy produkty, z ktorých jeden bol obrovským ťahúňom premávky. A mali sme najväčší rok fantasy vôbec. Každý z nich je povrch, na ktorý môžeme priviesť publikum, ktoré môže skúšať Scout, a dúfajme, že to pôjde odtiaľto.
Na záver chcem hovoriť o financiách a športe. Produkty New Fantasy sú skvelé. Akcia v športe je: "Chlapče, teraz by si mal staviť na šport." Môžete to vidieť na všetkých týchto predikčných trhoch. To je ich veľký biznis. Majú veľa peňazí na rozhadzovanie. Zajali veľa lobistov. Odhliadnuc od politiky, obojstranná povaha ľudí, ktorí sa cítia čudne pri športových hazardných hrách, je v mojom živote bezprecedentná.
Okrem toho by sme mali staviť na čokoľvek. A okrem toho ste to vlastne spomenuli skôr. Prišli ste na Yahoo s kryptomenami a potom ste sa vrhli a teraz je tu len hazard. To všetko mi vždy pripadalo ako hazard.
Kryptomeny sa vždy cítili ako jedna z foriem hazardných hier. Stonks povedal: "Čo ak budeme hrať hazardné hry tým, že budeme robiť vlákna Reddit, kým sa GameStop nedostane na Mesiac?" A teraz sme len pri: "Čo ak budeme len hazardovať s výsledkom vojny?" Medzi všetkými týmito myšlienkami a tým, ako ľudia vnímajú hazardné hry, je pomerne lineárne spojenie.
Vediete financie, ktoré sú domovom šmejdov. Prevádzkujete šport, ktorý by mohol byť domovom športových stávok. Máte pocit, že tu máte povinnosť brániť sa najhorším inštinktom všetkých?
trochu. Do tej miery, do akej to robí každý, potom áno. A mimochodom, robíme to na všetkých možných miestach. Naozaj sa extrémne snažíme byť fialoví s novinkami. Algoritmus vás teraz môže zaviesť doľava alebo doprava. Čiastočne je našou úlohou pomôcť vám to tu a tam resetovať, aby ste sa nedostali príliš ďaleko do králičej nory a mohli ste vidieť neutrálnejšie zdroje. Stále dostávam sťažnosti zľava aj sprava, takže to pravdepodobne znamená, že to robíme správne. Myslím si, že je to dôležitá zodpovednosť. Berieme to naozaj vážne. Máme o tom veľa rozhovorov.
Neviem, či to viete, ale Apollo historicky vlastní Caesars a v súčasnosti vlastní Venetian a Palazzo. A športovou stávkou vo Venetian Palazzo je stávková kancelária Yahoo. Neprevádzkujeme ho. Ide o branding a náš obsah je všade. Odkedy som sem prišiel, viedli sme diskusie o tom, „Mali by sme urobiť to, čo urobili Fanatics a dostať sa do krviprelievania hazardu amali by sme to urobiť sami?" Pretože Apollo sú na to odborníci, oveľa viac ako my. Rozhodli sme sa nie. Nielenže je to obrovský pokles nákladov, je to už tak ďaleko, že bojujete o ôsme miesto v štáte Iowa. Od toho sa budeme držať ďalej. Budeme distribútorom a pre všetky z nich budeme na vrchole lievika.
To je historicky to, čo sme zdedili o BetMGM. To je miesto, kde budeme hrať dopredu. V niektorých ohľadoch ide o ponuky reklám. Ak sa nad tým naozaj zamyslíte, zahrnieme kurzy a začleníme niektoré veci, ktoré sú viac zamerané na správy týkajúce sa stávkových kurzov na určitú tému, ak je tu novinka. Ale nepôsobíme ani v jednom z týchto priestorov.
Jasné.
Práve sme oznámili dohodu aj s Coinbase, kde sa s nimi spájame, ak sa chystáte nakupovať akcie alebo krypto.
Máte tu dlhú históriu. Len sa pýtam, možno len o vibráciách, však? Možno, že akciový trh bol vždy hazard. Niektorí ľudia by to argumentovali. Ale historická myšlienka je taká, že by ste mali zapnúť CNBC a pozrieť sa na základy spoločnosti a investovať do spoločnosti, o ktorej si myslíte, že bude reálne rásť. A teraz sme to nechali byť hazardom. To je to, čo akcie meme urobili pri financovaní, a to veľmi špecifickým spôsobom.
Kryptomeny boli možno vždy len hazardné hry a my sme sa tvárili, že budú väčšie, než boli. A teraz sú kryptomeny súčasťou financií a teraz je to ako ešte viac hazardných hier.
Šport nemal mať vôbec žiadny hazard. Dôvod, prečo ligy prestali hrať hazardné hry a potom peniaze infikovali šport a teraz si každý myslí, že existuje scenár NFL a všetky hry sú zmanipulované. A môžete vidieť, že hráči majú problémy.
Prial by som si, aby tento scenár obsahoval aj víťazný Super Bowl 49ers.
Prial by som si, aby to zahŕňalo Packers. Mám nejaké skutočné problémy s Packers v druhej polovici hier a myslím, že by sme sa mali porozprávať so scenáristami.
Hoci Pat Mahomes dostáva hovory, ktoré nikto iný nemá. A úprimne povedané, možno aj scenár.
Vidíte, čo hovorím? Takže každý si myslí, že je to zmanipulované. A Taylor Swift vyhrala svoj prvý Super Bowl. To mi nedáva zmysel.
Dohodnuté. súhlasím.
Ale je to prítomnosť hazardných hier, ktorá viedla k vnímaniu korupcie. A aj keď to ligy vedia, aj keď hráči začínajú byť zapletení do bodavých operácií, peniaze sú také presvedčivé, že to je problém. A teraz sa to stane so správami, však? Trhy predpovedí prichádzajú pre spravodajské organizácie, pre agregátorov, spolupracujú s agentúrou Reuters. Niečo iné sa stane tam, kde máte práve teraz stávkovanie na dôverné obchodovanie na správy vo veľkom rozsahu.
Pôsobíte v týchto vertikálach, hovoríte o svojej zodpovednosti, hovoríte o tom, aby bol algoritmus neutrálny. Tu je tlak. A nielen tlak, peniaze od vášho vlastníka PE, ktorý prevádzkuje kasína. Je tu skutočný tam a späť a neviem, či niekto skutočne premýšľal o riadkoch. Pýtam sa ťa, kde je hranica? Pretože zajtra by ste mohli premeniť celý Yahoo na hazardné hry na základe aktív, ktoré máte, a tlakov, ktoré existujú vo svete.
No, ak by sme pracovali spätne, musela by to byť naozaj veľká kontrola, aby sa Yahoo zmenilo na to, čo si myslím, že tam nie je. V tomto bode je to naozaj informácia a odkaz.
Športové kurzy sú neuveriteľne zásadné. Bol som v univerzitnom stávkovom bazéne so všetkými svojimi priateľmi z UCLA viac ako 20 rokov. Je to jedna z mojich obľúbených vecí, ktoré robím každý rok. Tento rok som konečne nejaké vyhrala. Musíte mať šance a musíte mať informácie. Ak ste sa roky pozerali na tieto vlastnosti, Yahoo Sports, ESPN, s numberFire a všetkými rôznymi spôsobmi, ktorými to môžete analyzovať, Fantasy je samozrejme hra. Nie je to hazard, ale je to hra. Ale je to do značnej miery súčasťou chrbtice knihy, o čom je Yahoo Sports. Takže sa na to pozerám ako na susedný.
Nechcem dávať politickú odpoveď BS. Tiež sa nechcem správať ako odborník. Viem, že jedna z vašich posledných epizód bola na túto tému a vypočul som si celú vec a myslím si, že každý váš argument, prečo je niečo hazard, je platným argumentom. A potom chápem aj stránku obojstrannej zmluvy. Dokonca aj pri obchodovaní na základe dôverných informáciína druhej strane je niekto, kto vsádza opačným smerom. Stávkovanie.
neviem, kde sa to vyvinie. Ak to skončí tam, kde je to nezákonné, potom to samozrejme nebudeme mať. Ak je to legálne, je to neuveriteľne populárne.
Vždy premýšľame o ďalšom kroku, ktorý niekto urobí, aby dosiahol akýkoľvek cieľ, ktorý sa v ten deň snaží dosiahnuť pomocou našich produktov. To je v skutočnosti ošúchaná vec, o ktorej hovoríme a snažíme sa pre ňu budovať a vždy sa snažíme robiť lepšiu prácu v priebehu času. Po tom, čo ste sa naučili na Yahoo Sports alebo Finance, si neviem predstaviť zásadnejší ďalší krok po prúde, ako ísť na FanDuel alebo ísť na Coinbase. Takže to musím mať ako základnú súčasť produktu. musím. O tom, kde sa bude rozhodovať o týchto hlavách, ide odo mňa nahor. Ale tvoj názor na to určite chápem.
Pre mňa je to prirovnanie k cukru alebo, ja neviem, chlastu. Oboje legálne, neuveriteľne populárne a oboje pre vás zjavne zlé, však? Vybudovali sme veľa noriem týkajúcich sa nadmerného množstva cukru a alkoholu. Sme v tom jednoducho dobrí a ľudia stále spadajú z okraja.
V skutočnosti neexistujú žiadne normy pre prediktívne trhy, však? A trvanie na tom, že nejde o hazardné hry, v skutočnosti bráni mnohým ďalším normám. Veľa ste hovorili o svojich hodnotách. A hovorím, že je osviežujúce počuť vás hovoriť o značke a odosielaní návštevnosti na web. Toto je miesto, kde si myslím, že vaše hodnoty budú pod tlakom, pretože tu neexistujú normy. Je tam pre teba nejaká linka?
Linka by bola niečo, o čom by sme museli viac premýšľať, ak by sme pôsobili v oboch priestoroch. Opäť sme sa pozreli na zahrnutie obchodovania a rozhodli sme sa, že sme lepší ako partner odosielajúci návštevnosť smerom nadol. Možno je to podobné ako „berieme reklamy od výrobcov nápojov, od Bud Light?“
je to smiešne. Viete, prečo FDR vyhrala voľby v roku 1932? Bolo to v knihe Andrewa Rossa Sorkina z roku 1929. Nebola to depresia, ale prohibícia. Tiež si nemyslím, že ideme týmto smerom. Myslím, že tieto veci sú, pravdepodobne na určitej úrovni, tu, aby zostali. A týmto spôsobom sú základnou súčasťou ďalších krokov, ktoré ľudia robia s našimi produktmi. Takže si myslím, že sme na to veľmi relevantné miesto.
Zároveň nie sme tou správnou spoločnosťou, ktorá by ich prevádzkovala sami. S najväčšou pravdepodobnosťou nás neuvidíte ísť touto cestou. Možno sa nás jeden z nich pokúsi kúpiť a vtiahnuť nás do toho. Videl som, že sa to potenciálne deje. Ale inak sme späť v zóne agregácie.
Takže to bola vlastne moja posledná otázka. Dostal si sa tam.
Zvládli sme to. Zvládli sme to.
Private equity zvyčajne chce exit. Mohlo by to vyzerať, že Yahoo opäť vstúpi na burzu. Môže to vyzerať ako akvizícia. Máte na mysli preferovaný výsledok alebo máte časový plán?
Človeče, dostal som túto otázku. Viem, že na to máte pravidlá, že v Spojenom kráľovstve nie je nič mimo záznam. Niekto so mnou robil rozhovor v Cannes a urobil som len jednu nesprávnu frázu a zrazu sa objavil článok, že ideme na verejnosť a dostal sa do CNBC. A v žiadnom prípade to nebolo tam, kde sme boli my.
O Yahoo zvykne byť populárnou témou, že ľudia hovoria: „Ach, kedy bude IPO?“ Pred nami je veľa ľudí, ktorí majú biliónové IPO, ktoré sú pravdepodobne prvé, a ďalšie, o ktorých sa ľudia čudujú.
Budujem túto vec, aby sme mohli byť opäť zdravou verejnou spoločnosťou, kde nebudete mať štvrť na štvrťrok problémy, čo je podľa mňa to, čo v minulosti dostalo Yahoo do problémov. AOL sa v minulosti dostala do problémov. K tomu staviame, určite. Máme pred sebou ešte dlhší čas, aby sme sa dostali do bodu, kedy sme skutočne pripravení vystupovať na verejnosti päť rokov po tom, čo vstúpime na verejnosť, nielen v deň, keď vstúpime na verejnosť.
To znamená, že si myslím, že história PE je taká, že by pravdepodobne oveľa radšej predali. To je skutočne skôr ich model, pretože výplata peňazí je bezprostrednejšia. Nemusia čakať, predať ako väčšinový vlastník. To len vytvára svoj vlastný súbor problémov.
To znamená, že na zasadnutiach predstavenstva veľa hovoríme o IPO a predstavenstvo je oveľa viac než len Apollo. Už dlho sa na nás pokúšajú nakopnúť pneumatiky. Čo tiež, mimochodom, vedie k všetkým druhom podivných správ. Dostávam hovory všetkyčas, pretože druhá časť PE je, že kopú do každej pneumatiky a umožňujú kopnutie každej pneumatiky. Vždy dostávajú telefonáty o rôznych častiach Yahoo.
Ale pravdou je, že Yahoo je spolu oveľa silnejšie. Pôvodná téza bola, že možno by ste tieto veci rozdelili a mohli by ste predať financie, môžete predať šport, ale naozaj by ste to museli urobiť v ten istý deň. To všetko by muselo ísť naraz, pretože je to skutočne ekosystém. Priemerný používateľ Yahoo používa dva alebo viac našich produktov. A ako sme už hovorili, posielajú si navzájom návštevnosť. Súčasťou dátovej zlatej bane je, že ich máme všetky pohromade. V kontexte všetkých ostatných spoločností sme stále neuveriteľne podhodnotení za to, čo prinášame na stôl.
V niektorých ohľadoch je to súčasť toho, prečo sme takí veľkí, akí sme. Inými spôsobmi je to stále súčasť výzvy, kam sa musíme dostať. Takto o tom skutočne hovoríme a pozeráme sa na to a rozhodnutia, ktoré robíme, sú pre budúce IPO. Ale ak je niekto dosť chytrý, neviem, že by nás tam nechal.
No, Jim, toto bolo skvelé. Veľmi rád som sa s tebou rozprával. Je dobré hovoriť s iným internetovým OG, obaja s podivnou zdieľanou históriou s AOL. Musím povedať, že pod povrchom tejto epizódy je toho bublania viac, ako by ktokoľvek mohol vedieť. Ale naozaj si cením čas. Ďakujem veľmi pekne, že ste na Decoder.
úžasné. Vážim si, že ma máš. dakujem.
Máte otázky alebo komentáre k tejto epizóde? Ozvite sa nám na decoder@theverge.com. Naozaj čítame každý e-mail!
