今天，我们来谈谈派拉蒙与华纳兄弟探索的大型合并。
如果这笔交易完成，可能会重塑所有媒体和娱乐业。这仍然是一个假设，我们稍后会讨论这个问题——现在，派拉蒙公司的负责人大卫·埃里森（David Ellison）的表现就好像他在出价高于 Netflix 后已经冲过了终点线，而 Netflix 在看似已经达成的交易后就离开了。
这里发生了很多事情，包括我在整个传奇中遇到的最大问题：为什么有人想收购华纳，在过去的四分之一个世纪里，华纳基本上杀死了所有收购者？我是认真的：首先是 AOL，然后是 AT&T，然后是 Discovery——很多人都试图通过收购华纳兄弟来改变自己的命运。然而，虽然这些人可能会变得更富有，但他们的公司通常最终背负着债务和遗憾的残酷结合。那么为什么呢？为什么要这样做——为什么是现在？
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早在 1 月份，我就请 Puck 的 Julia Alexander 向我解释 Netflix 的推理，今天我将与媒体和娱乐分析师兼研究公司 LightShed Partners 联合创始人 Rich Greenfield 一起深入探讨派拉蒙的推理。你会听到我向里奇询问了很多关于这笔交易的结构，以及帮助大卫·埃里森支付这笔交易的策略。但数字是无法回避的：派拉蒙的市值大约比 Netflix 小 40 倍，但它愿意以高出 30% 的价格收购华纳兄弟。
你不需要花哨的金融背景就能看到更大的图景：从本质上讲，这笔交易是关于债务——大量的债务。派拉蒙正在借款数百亿美元来完成这笔交易。它所需要的资金远远不足以以吓跑 Netflix 的价格收购华纳。
其余资金绝大多数来自大卫·埃里森的亿万富翁父亲拉里·埃里森。他的个人财富几乎完全取决于他的甲骨文股票。这支股票无论好坏都与人工智能炒作挂钩。那么，为什么拉里·埃里森愿意用他利润丰厚的甲骨文股票来换取一家媒体公司的股票呢？除了在债务法案到期时削减大量工作岗位之外，大卫·埃里森的具体计划是什么？
当然，埃里森夫妇认为他们可以在许多其他人失败的地方取得成功——而且他们肯定认为人工智能与他们的计划有关。但派拉蒙不会是第一家被华纳交易杀死的公司，也可能不是最后一家。
好的：LightShed Partners 的 Rich Greenfield 谈派拉蒙收购华纳兄弟的交易。我们开始吧。
为了篇幅和清晰度，本次采访经过了轻微编辑。
Rich Greenfield，您是 LightShed Partners 的联合创始人兼分析师。欢迎来到解码器。
谢谢你有我。
我觉得我们花了很多时间互相写作和发帖。与您交谈真的很令人兴奋，特别是关于华纳兄弟/派拉蒙，我认为您拥有深厚的知识和专业知识。这是我要问你的第一个问题。我的论点，可能是我对整个媒体行业，也许是整个电信行业的核心论点，就是如果你买了华纳，你就自杀了。然而每个人都想买华纳。为什么业界不明白收购华纳会导致迅速消亡？
我的意思是，因为你要回到 AOL——
当美国在线 (AOL) 剥离时代华纳 (Time Warner) 时，我在他们工作。这件事我记得很清楚。
公平地说，死的是美国在线，而不是时代华纳。
[笑]不，时代华纳坚持不懈，就像一个会再次杀人的僵尸。它会再次这样做。即使在这之后，我也确信。
这种资产已经被交易了多少次，真是太疯狂了。我确实认为与这家公司的合并在历史上一直是死亡之吻，这是公平的。显然，埃里森家族想要证明这不是真的。
看，我认为现实是这个行业正在经历巨大的转变。对于一个企业来说，媒体变革的步伐正以令人难以置信的速度发展，如果你回到 20 世纪 90 年代中期，有线电视网络是一项良好而稳定的业务，电影制片厂业务正在增长，国际化也在不断增长。爆炸。想想我们现在在哪里。线性电视正在消亡。
是的，体育和新闻仍然表现得非常非常好。 NFL 是一个令人难以置信的产业。体育和新闻都很好。但在传统的线性电视中，那些在播客上收听我们节目的人不会像你我在成长过程中所做的那样，在周四晚上回家观看他们最喜欢的 NBC 节目。你甚至不会想到这样做。流媒体方面的内容太多了，更不用说这家名为 YouTube 的小公司了，它占据了人们观看电视的时间。
你考虑去看电影。想想电影业。上座率比大流行前水平下降了 27%，而且这还只是票房。票价上涨了25%以上。因此，从字面上看，座位上的烟蒂比六年前减少了 50% 以上。这真是令人难以置信。想想这个企业现在有多么困难。
那为什么要买呢？这是我的核心问题。历史是这样的，收购华纳会杀了你，你最好有一篇好的论文来解释为什么它不会。但从历史上看，每个人的想法都是我们将利用华纳的资产并推出一些新的发行版，而华纳的资产将使我们的发行版变得强大。这就是 AOL 的论文。
当然。
这就是 AT&T 的论文。从某种程度上来说，这甚至是探索频道的论点，即我们将建立一个新的流媒体平台，并且由华纳资产支持的发行将会成功。那永远行不通。这可能仍然是埃里森的论点。目前还不清楚。我想谈谈这一点。因此，从历史上看，这些资产不足以克服分销挑战。然后就是你所说的，人工智能就在角落里。为何要进行这场赌博？
Netflix 于 2007 年推出流媒体服务。我相信您还记得 Netflix 流媒体服务的早期阶段。我什至无法告诉你有多少人会来找我们说：“Netflix 必须购买一个工作室。他们不可能做到这一点。这太疯狂了。如果他们想真正从事这个行业，他们就必须去购买[一个工作室]。”我什至还记得亚马逊。公平地说，他们确实收购了米高梅。
但长期以来人们一直认为，你不可能完全靠自己建立一个强大的工作室。 Netflix 做到了。他们证明，为人才支付过高的价格确实比竞争对手出价更高。请记住，他们以高于 HBO 的出价收购《纸牌屋》而闻名。剩下的就是建造它的历史了。
在我看来，毫无疑问，大卫·埃里森 (David Ellison) 退出了 Skydance 并收购了派拉蒙 (Paramount)。这就是他在地上的赌注。它拥有一个大型好莱坞工作室并提供流媒体服务。当然有能力去建造。他们不需要花费超过 1000 亿美元购买另一家工作室和一大堆其他线性电视资产。我认为在他们看来，建设它需要时间。复制 Netflix 的模式，即提升技术、增加内容、提高价格、从订阅中获得更多资金来投资更多内容，这整个飞轮使 Netflix 成为今天的规模公司。
埃里森家族不愿意再耐心等待。他们不想等待并慢慢建造它；他们想尽快做到这一点。最快的方法就是利用他们的家族财富收购华纳兄弟。他们相信这会促进他们的计划，而不是一砖一瓦地建造它。我们将看看这最终是否会成功。
看，华纳兄弟内部有令人难以置信的知识产权。现在，另一面是，你为此付出了很多。您还使用了高达七倍的杠杆。债务与 EBITDA 杠杆的七倍；这是你在未来五年内必须偿还的大量债务。另外，你有很多线性电视，就像我们刚才在播客中谈到的那样，没有人看线性电视。所以你花了很多钱来获得长期下降的资产。
我不是大卫·埃里森。我不会做这笔交易；我会投资和建造。他们不想。他们不同意我们的观点，就出去做了这个交易。他们最终支付的费用比他们希望支付的要多得多。我其实以为事情会平淡更高，但 Netflix 显然已经摆脱了困境，他们以每股 31 美元的价格获得了它，这仍然是一个疯狂的价格。但你知道吗？他们相信他们可以对此进行数学计算，并且看，时间会证明一切。
让我们先讨论一下数学，然后我想回到它的策略。这不都是埃里森的钱，对吧？有一些联合组织正在进行。
他们可以联合所有这些。它实际上可能是零埃里森的钱，而且可能全部都是银团的。现在，我们不知道了。我们认为中东资金仍将在很大程度上成为其中的一部分。他们谈到了几个不同的主权财富基金的参与。无论这种情况最终是否发生，或者他们是否将其联合给美国投资者……再说一次，我认为现在联合的挑战在于股票交易。
我知道这将在我们记录后几天内公布，但明显低于埃里森家族或他们的联合投资者投资的 16 美元价格，显然它的交易价格有一个有意义的折扣。因此，大多数人可以进入公开市场，以远低于交易发生价格的价格建立头寸。我认为这对联合组织来说是一个挑战，但我们拭目以待。事实上，我真的很想看看最终的投资者基础是什么样的。
谜题的关键部分，至少在埃里森交易变得更大、更有利可图的情况下，是拉里·埃里森的保证。
这笔交易最终落到派拉蒙手中的唯一原因是拉里站出来说了两件事。第一，我个人承担本次交易的全部股权。第二，如果出于某种原因杠杆过高并且承担债务的银行不想为债务提供资金，我将投入更多现金来解决杠杆问题。因此，拉里实际上将这笔交易从 Netflix 转移到了派拉蒙。
好的，这是我的问题。这是人工智能的第一次接触，我认为在这次谈话中会多次出现。如果你是拉里·埃里森，那么你的财富就是甲骨文，而甲骨文长期以来一直是一家不起眼但利润丰厚的公司。突然之间，它又变得性感了，因为你运行着一堆数据中心，而且——
也许比六个月前少了一点性感，但继续吧。
当然。但他们本周刚刚获得收益。他们做得很好。我想很多人都认为灾难即将来临，但他们的表现超出了预期。
当然。
所以甲骨文做得很好。在某个时间轴上，甲骨文的人工智能倍数是真实的。你到底为什么要用你的甲骨文股票的人工智能倍数（这是你的遗产和财富）来交易负债这么多的媒体倍数？因为除此之外，除非你非常爱你的儿子，否则我想不出进行这项交易的其他理由。
看，我认为这实际上取决于人工智能将如何改变这些行业。我认为人工智能对线性电视业务来说意义不大，所以我们先把它放在一边。但有一个很大的悬而未决的问题。 AI是否可以制作工作室IP、内容？它是否使它更有价值？
有趣的是，我喜欢白莲花。我认为这部剧的想法非常新颖，故事情节也非常疯狂。很难想象人工智能能够想象出沃尔顿·戈金斯在餐厅里的场景。我不认为人工智能会想出这样的原创想法。它能复制它看到的东西吗？一定。问题是：人工智能会自行创造出精彩的内容吗？有必要以工作室资产的方式出去买这么多吗？它只是让工作室制作变得更便宜吗？如果一部大片的平均成本是几亿美元，你能从制作成本中扣除30%、40%、50%、60%吗？因为很多事情都可以通过人工智能来实现。
我想我们还不知道这些答案。我告诉你，让我担心的是，我相信在用户生成内容的世界中，我们花了很多时间思考 YouTube。 YouTube 内容将因人工智能而变得更好。毫无疑问。地球上的每个人都将能够制作比今天更好的内容。今天就尝试一下任何模型。你可以提前看到，当然，这只是几秒钟的视频，但在三年内，每个人能够做出一些真正有意义的事情。
那有什么作用？竞争动力是什么？这有何变化？我们是否会有一个人坐在地下室里，可以真正制作一部电影，而无需使用电影工作室的费用？这些事情有点难以理解，但当你考虑到变化的速度时，这些事情似乎也并非不合理。所以对我来说真正的问题是，人工智能可以让派拉蒙和华纳兄弟内部的所有东西的制作成本加起来更便宜。他们可以利用人工智能赚更多钱，但另一方面是没有人谈论未来三到四年竞争格局将如何变化。
所有这些公司，我什至不只是说派拉蒙，但他们是否都受到了你甚至无法理解的内容海洋的威胁？我们认为 YouTube 上有很多内容，但如果这些内容的质量好几倍，并且因为更容易、更快而创建更多内容，那么这对现有内容的价值有何影响？这才是真正的担忧，让我彻夜难眠。
好的。我要再问你一个问题，因为我认为你实际上已经提高了这个问题的赌注。如果你是拉里·埃里森（Larry Ellison），从事人工智能基础设施业务，这是你的财富和你在甲骨文的遗产，为什么你要把一股甲骨文股票换成华纳兄弟探索公司（Warner Bros. Discovery），而华纳兄弟探索公司可能会因为人工智能而倒闭？
死是一个很强烈的词。从这些公司的角度来看，我不喜欢使用死亡。也许会有更小的公司。当然，竞争也越来越激烈，这表明了这一点。老实说，我认为答案是我们已经看到了一份名单——我们没有足够的时间在这个播客上——列出了想要进入媒体行业、想要进入娱乐行业、想要进入体育行业的人。
您拥有运动队是因为它们是令人难以置信的企业，还是因为它们是奖杯资产？毫无疑问，这有一个奖杯资产方面的意义。再说一遍，我不知道，我无法向你证明这是拉里·埃里森的想法，但我确实认为有人在押注大卫。他今年 43 岁，我敢打赌，他一定能以不同的方式打造好莱坞。
时间会证明这是否成功，但人们相信，通过使用技术，他们可以实现其他人未曾做过的事情。这是一个非常非常激进的观点，但这就是他们的立场。他们认为他们的技术会比 Netflix 更好，比 YouTube 更好。他们正在抛弃谷歌云，他们正在抛弃AWS。他们正在将一切转移到 Oracle 云。所以也许这也是这里答案的一部分。是否存在培训元素以及某种程度的利用 Oracle 通过拥有所有这些内容和用户信息可以实现的功能？
我想说有一个传统智慧的论点，对吧？所有这些技术将以一种也许好莱坞没有足够聪明的方式去做，或者没有足够聪明的投资方式一起使用，这就是为什么 Netflix 清理了他们的时钟，这就是为什么 YouTube 开始活生生地吃掉他们。我知道你已经多次强调过这一点。
当然。
我和制作流媒体的人谈过，我知道你也有，他们有点像，“这个问题比你想象的更容易解决。视频流的核心技术没有更多的东西可以得到。推荐可能有更多的东西，但你需要所有的人打开应用程序，然后接受推荐并在应用程序上花费更多的时间才能真正发挥作用。我们还没有解决让更多人打开应用程序的问题。”我还没有从埃里森在华纳周围的任何推销中听说过这一点。
首先，我希望我能把你刚才说的话写下来，因为这是这个行业的每个人都需要理解的最重要的事情。这都是关于花费的时间，对吧？日常使用活动。你每天都会打开 Instagram。您每天都会多次打开 TikTok。 Netflix 和 YouTube 如此成功的原因是，当你下班回家时，你甚至找不到现有的节目。你打开它是因为你知道你会得到娱乐。
你打开Paramount Plus是因为你想看一集《黄石》，或者你打开HBO Max是因为新一集《皮特》昨晚九点播出，你想看那一集。然后你把它关掉，直到下周下一集出来。它们不是您只是去娱乐的地方。
问题是，即使你投入更多的内容、更好的技术和大量的营销，这也是这笔交易的数十亿美元的成功或失败，这就是派拉蒙的计划，对吗？我们的计划是在未来两年内完成所有这三件事，因为他们将派拉蒙与华纳兄弟整合在一起。即使你这样做了，你能否在日常参与方面取得有意义的进展？
因为互联网历来都是赢家通吃的。选择你的类别，你比我更了解。老实说，问题是，即使你做了所有这些事情，世界是否已经选出了赢家？就像迪士尼尝试过的那样，对吗？迪士尼确实在这方面下了功夫。他们将内容提升到了令人难以置信的水平。 Disney+ 每隔几周就会推出一个新系列。内容很多，但并没有真正引起足够的关注。
那么问题来了，派拉蒙能做到迪士尼做不到的事情吗？他们真的可以侵入日常使用的应用程序吗？我的意思是，Prime Video 即使投入了所有的精力，也没有真正实现这一目标。老实说，尼莱，我不确定这是否可能，因为人们已经选择了他们的平台。他们的行为是打开 Netflix 或打开 YouTube。你能让他们每天都开放派拉蒙吗？你能做到吗？我不知道。
你提到了三个阶段，对吗？他们将投资生产。也许他们会拥有更多的内容，因为人工智能的生产成本会降低。然后是你谈到的技术。他们将在技术上投入大量资金。然后你谈到了营销。我确实想从事营销工作，因为营销工作对我来说似乎非常重要。
是的。
科技片，这就是我的宇宙。我正在看 David Ellison 谈论将所有内容迁移到一个平台，然后在该平台上进行构建。我认为，华纳在试图做到这一点时陷入了困境，但没有取得任何有效成果。您是否听过一个很好的论点来解释为什么您会立即承担这笔费用，而不是所有内容都将在一个应用程序上？
瞧，如果你把 Disney+ 视为一个起点，他们引进了来自谷歌的亚当·史密斯 (Adam Smith)。 Adam 是 CTO 和 CPO、首席产品官。新的迪士尼+看起来确实要好得多。现在其实已经有推荐算法了。它实际上有热门内容。它是为您量身定制的。现在还处于早期阶段，但我确实认为这有助于提高参与度。
再说一次，我认为这没有足够的帮助，因为我认为他们需要更多的内容。技术本身并不是答案。您需要与之配套的内容。但我确实认为，如果您希望提高参与度，则需要一个出色的平台。而且派拉蒙和华纳兄弟的平台都不好。与三四年前的 Netflix 相比，它们没有竞争力。
没有人谈论的肮脏小秘密是，如果你现在看看 Netflix 的平台，它是完全动态的。没有固定的平台。它会根据一天中的时间和您的使用方式而完全改变。这是一个不断变化的平台。所有这些公司，包括派拉蒙，都在努力打造 Netflix 三、四、五年前的样子。是的。
我的意思是，打开这些应用程序中的任何一个。他们甚至无法让封面艺术播放视频。就这些公司的技术堆栈而言，它已经过时了。所以我认为派拉蒙的认识是我们需要首先统一所有这些。
再说一遍，我认为整个交易的一大亮点是，Oracle 云实际上可以处理这个问题吗？因为我不相信，如果我错了，请检查我，但我不相信流媒体领域有人使用 Oracle 云。 TikTok 确实有，但那是短视频。流媒体体育赛事、流媒体直播赛事、新闻和直播电视——没有人使用 Oracle 的云。这将是第一家为此目的使用 Oracle 云的公司。今年夏天他们正在为派拉蒙公司做这件事，然后，显然，我想明年夏天为华纳兄弟公司做这件事。他们说，与谷歌和亚马逊的云相比，它的速度将快 50%，而成本只有一半。
所有的目光都将集中在甲骨文身上。我的意思是，我确信您可以邀请客人，Oracle 真的可以做到这一点吗？这将是一个很好的问题，也是一件值得关注的事情。
是的。再说一次，我认为当甲骨文试图成为人工智能领域的大型超大规模参与者以及当甲骨文试图运行 TikTok 平台时，我们所看到的经验，你可以看到其中的接缝。接缝在哪里是显而易见的。你提到 Netflix 处于领先地位。 Oracle 的架构在某些方面比其他公司的架构更古老。我很好奇。我认为这些也是大问题。
他们对 Oracle 能够做到这一点充满信心。也许这也说明了这笔交易发生的原因，对吧？就像，“嘿，如果甲骨文能够做到这一点并证明他们实际上可以实现这一目标，即使存在成长的烦恼，他们是否可以开始吸引其他玩家进入他们的平台？”我不知道，但我想这可能是一个悬而未决的问题。
正确的。但另外两家能够对甲骨文产生重大影响的规模化参与者是 Netflix，它与 AWS 有着密切的联系，我认为它永远不会离开 AWS，而 YouTube 则出于非常明显的原因，它不会离开谷歌。你可以收集世界上每一个较小的流媒体，而你的人工智能工作量仍然将是你利润的很大一部分。
再说一遍，这里支持甲骨文的论点似乎都集中在“好吧，大卫是拉里的儿子”，也许这没什么问题。正如你所说，也许这只是一种奖杯资产。但当你谈论内容制作因人工智能而提高效率时，这是一个效率论点，对吗？我们的成本更低。
当你谈论技术时，它仍然是一个效率问题。然后你就开始营销。营销感觉像是纯粹的成本，因为在一个内容供应不断增加的世界中取得突破并说“看这个节目，而不是那个节目”，仅通过营销似乎是不可能的。
我不知道你是怎么做到的。为了让人们打开这个新应用程序并花更多时间观看新 IP、新一期和一些现有 IP，您可能需要花费的金额似乎如此之高，以至于它必然会使您从内容制作和技术中获得的效率相形见绌。我也无法让数学发挥作用。
华纳兄弟和派拉蒙实际上不太擅长营销自己的服务。他们俩实际上都依赖另一家公司来完成大部分跑腿工作。他们都严重依赖亚马逊渠道。派拉蒙甚至比华纳的还要重要。但他们的订阅者群很大一部分来自亚马逊的渠道。
请记住，当您使用亚马逊渠道时，营销由亚马逊负责。您不使用您的应用程序。我的意思是，你可以登录你的应用程序，但大多数人只是使用 Amazon Prime Video 应用程序并观看他们的 HBO。他们在 Prime 频道上观看《皮特》，或者在 Prime 频道上观看《1883》。他们从不使用他们的应用程序。我认为目前科技圈和媒体圈没有得到足够关注的一个巨大问题是，David Ellison 和他的团队是否会退出这些渠道商店，无论是亚马逊的渠道商店还是 Roku 的渠道商店。甚至 Google 也有 YouTube Primetime 频道。
这些渠道店一直在解决你刚才提出的问题。获得订阅者确实很难。这是非常昂贵和困难的。他们依赖这些渠道商店，亚马逊建立了庞大的业务。我非常信任他们。我的意思是，Apple TV Plus 是一个主要频道，这一事实向您展示了过去五六年发生了多大的变化，以及发展流媒体视频业务有多么困难。但如果你是埃里森，谁不使用渠道商店呢？
有两家公司不使用频道商店：Netflix 和迪士尼。如果你是埃里森并且你想被考虑进入顶级梯队，那么高层，你有胆量单打独斗吗？我认为这将是一个巨大的信号，表明他的野心有多大。他真的愿意出去吗？正如您刚才所说，走出去、营销和保留的成本非常昂贵。再说一遍，这不仅仅是吸引订阅者。你必须拥有足够的内容和足够好的基础技术才能让人们每天回来。否则，他们就会流失。
这项业务的敌人是客户流失。有趣的是，我认为 Netflix 在考虑收购华纳兄弟时最兴奋的事情之一是，他们对 HBO 在全球每个市场的高流失率感到震惊。所以，这是一个大问题。
正确的。因为人们报名参加一场演出，然后就离开了。权力的游戏结束了，我走了。
正确的。这就是问题所在。这又回到了一个核心问题。当然，算法。当然，技术。但内容不够。没有足够的内容让您留在那里。您不会沉浸在 HBO Max 的世界中。您不会沉浸在 Paramount Plus 的世界中。这些是很少使用的应用程序。看，他们花费的时间数据表明了这一点。
您在有线电视、新闻和体育的背景下提到了所有这些。新闻和体育也具有令人难以置信的粘性。人们只是为了这些事情而留下来。他们确实会准时收听这些事情。对于线性电视来说，这一比例可能会下降，但你可以看到 Netflix 正在投资直播视频，YouTube 也是如此。感觉每次我们在 YouTube 上与任何人交谈时，他们都会说，“你应该多去直播。”
当您收听此播客时，奥斯卡颁奖典礼已经举行。
是的。 YouTube 对此进行了投资。
三年后，奥斯卡颁奖典礼将在 YouTube 上举行。所以，是的，谈论现场活动。
Netflix 不想要的派拉蒙交易中的一大块是 CNN，而 CNN 仍然具有粘性。伊朗正在发生战争。这就是 CNN 向所有人证明其价值的时候。他们只是要——
我有点不同意，尼莱。我的意思是，就收视率而言，不。
嗯，这就是你想要的时候，对吧？世界大战。
无论有没有战争，都没有人看 CNN。这些数字已不再是以前的样子了。 CNN 的业务简直就在你眼前蒸发了。
当然。让我来论证CNN的价值。
好的。
看，我经营一家新闻编辑室。我对新闻制作这一行有很多感触。如果您想将内容分发给最多的人，您只需访问 YouTube 即可。您只需将这些内容放到 YouTube 上即可。我们把我们的东西放到 YouTube 上。 YouTube 不向您支付任何费用。实际上，您无法依靠 YouTube 的合作伙伴资金来经营业务。
他们付给你几谢克尔。你可以从中得到几分钱。
一点点。但据我所知，没有哪个 YouTube 创作者会说“我可以独自在 YouTube 上生存和死亡。”
可能是野兽先生。
不，《野兽先生》仅在 YouTube 上就亏损了。他所有的钱都用于营销——
巧克力棒？
是的。他已经想通了。而且他的费率如此之高，以至于其他人都无力支付他的品牌交易费用。因此，他必须转向实体产品，以便能够以足够高的利润推销自己的产品，因为没有人负担得起他想要收取的广告费。这是一篇令人难以置信的、完全是解码器剧集的另一篇博士论文。
[笑]继续。
但没有人能够仅靠 YouTube 赚钱。如果你想经营一个像 CNN 这样规模的新闻编辑室（目前世界上这样的新闻编辑室少之又少，而且规模还在不断缩小），你需要一些其他资金来做到这一点。您不能只在 YouTube 上分发所有内容。
如果 CNN 确实在 YouTube 上分发所有内容，也许它会拥有更多的观众。因此，他们陷入了一个可能无人能解决的分配难题。除非你拥有足够有利可图的发行版，否则你无法承担运营 CNN 规模的业务。这就是为什么他们的业务在萎缩，因为要收看 CNN，你几乎必须看线性有线电视，而没有人会再这样做了。而且那东西承受着很大的压力。
埃里森想要这项业务。他说，“我要买下整个公司。我要买下线性业务。”唯一具有任何价值的线性资产是 CNN。他做出了一些承诺，表示美国有线电视新闻网（CNN）和白宫将进行彻底的变革，但伊朗正在爆发战争。看起来他的投资者将是中东人。这一切似乎都是一个谜题，极大地分散了您在核心流媒体业务中已经提出的问题的注意力。为什么也挑这个？
我认为你忽略了他们购买线性电视资产的核心原因。有两个原因。第一，他们真的相信，而且我认为最终证明这是正确的。他们是唯一愿意购买这些可怕资产的人。这些都是很垃圾的资产。我想我可以说很糟糕吧？
这些都是很垃圾的资产。地球上没有其他人愿意购买这些资产。因此，当康卡斯特和 Netflix 考虑这个问题时，因为你记得实际上有三个竞标者，所以他们只想购买工作室和流媒体业务。他们对全球线性网络业务不感兴趣。因此，埃里森认为他通过购买别人不想要的资产给自己带来了优势。但这还有另一部分。回到我们在这个播客中早些时候开始的地方，我们正在讨论这笔交易中的杠杆。这实际上是一次非常高杠杆的收购。你的杠杆增加了七倍。这笔交易中存在大量债务。
这些线性有线网络虽然不是好生意，但确实浪费了大量现金。因此，它们正处于长期衰退之中。埃里森和团队并不否认这一点。这些是长期下降的资产。他们需要现金流。如果没有这些资产，这笔交易的数学实际上就无法进行。如果不购买这些资产，你就无法发挥这种杠杆作用。
所以，我认为这很像解一个数学方程，知道你必须拥有这些资产，再加上这样的观点，“嘿，你会更有利于购买这家公司，因为 Netflix 不想要它们。”因此，实际上，我认为相对于 Netflix 的出价，他们购买这一切的意愿对他们有所帮助。
我的意思是，这似乎对他们没有帮助，因为 Netflix 赢了，直到特朗普政府介入。
看，这就是我见过人们谈论的叙述。我不认为这就是这笔交易失败的原因。特朗普政府本可以起诉他们。记住，只要回到过去一点就可以了。特朗普政府试图阻止 AT&T 收购时代华纳。事实上，它上了法庭，值得庆幸的是，正如我的合伙人沃尔特·皮西克（Walt Pisik）喜欢说的那样，我们仍然是一个法治国家。
最终，谁赢了？时代华纳和 AT&T。该交易是针对政府的，实际上是针对司法部的诉讼的。因此，我认为 Netflix 会获胜并最终获得这笔交易，因为 Netflix 不存在垄断。但你知道吗？没关系。 Netflix 走开了。我确实认为埃里森愿意买下所有这些，这是一种优势，并且最终对董事会具有决定性作用。
让我问你一些关于这笔交易接下来会发生什么的战术问题。然后我想缩小范围，所以总结一个伟大的想法，因为我们已经多次触及它，我很好奇你对此的看法。
但从战术上讲，埃里森出现在华纳的地盘上，他说，“这是一个动荡的过程，但现在已经结束了。”我心里想：“事情还没有结束。”特朗普政府可能会对此予以批准，但一些州将提起诉讼。欧盟对合并的看法与特朗普政府截然不同。
接下来到底是什么？是结束了还是要吵架？
听着，如果这笔交易没有完成，我会感到惊讶。再说一次，我认为这里不存在垄断问题。好莱坞合并两个工作室是否有很多可怕的方面，有线网络方面是否会发生大规模流血事件？
是的。将会裁员多少人？
有线网络侧？听着，实际上，让我问你一个问题。您认为目前全球有多少人在 CNN 工作？
我的猜测是几万。
不，太多了——3,000 人。
好的。
三千。我的猜测是，在这笔交易结束后的两年内，这个数字将不到一半。他们会把 CNN 搞得一团糟。这将是一个比现在小得多的企业。
你认为他们会将其纳入哥伦比亚广播公司新闻？
这很难。存在工会问题。我的意思是，莱斯·穆恩维斯曾经谈论过哥伦比亚广播公司和美国有线电视新闻网的合并。人们认为这种情况会持续多年。工会劳工是一个大问题；一种是工会，一种不是。所以，老实说，我不知道这是如何实现的以及如何将它们结合起来。所以，我们拭目以待。
但看，我确实认为这笔交易已经完成。我认为没有监管方法可以阻止这笔交易。但回答你的问题的主要问题是它多久会关闭？派拉蒙认为这将在九月底之前关闭。我认为该股的交易方式（以两位数的价差达到 31 美元）会告诉你投资者担心这是 2027 年第四季度甚至第一季度的事件。因此，这实际上需要多长时间才能结束仍然是一个主要争论的问题。
正确的。我确实认为各州将会发出很大的声音并做出一些让步，特别是加利福尼亚州。
但有什么让步呢？你会在这里做出什么让步？
我能想到一堆。我认为加州希望确保一批劳动力留在加州，而不是变成人工智能劳动力。我认为他们会找到某种方法来获得这种让步。
我认为对于他们是否要关闭这些地块存在很多疑问，他们一直在谈论这个问题，但从未完全确认他们不会关闭派拉蒙或华纳的一两个地块。很多人在这些地段工作。有很多东西你可以分手。
你不会关闭太多。如果你不想拥有两块土地……我的意思是，是的，我听说过在其中一块土地上建造主题公园的故事。但抛开这一点不谈，这个领域有很多公司都喜欢这样的产品。我的意思是，Netflix 很想拥有一个工作室。
是的。
毫无疑问。因此，如果有工作室地块出售，我毫不怀疑一个崭露头角的玩家会喜欢拥有一个工作室地块，因为它们是稀缺资源。所以我认为真正的问题是，如果他们不卖掉这些拍品，而是保留它们，他们真的会像他们所说的那样继续制作那么多电影吗？
现在，看，正确的答案应该是你是否为电影院制作电影。你需要制作的内容比派拉蒙和华纳兄弟制作的总和还要多得多。如果您想成为流媒体玩家，您需要创建双倍的内容。现在，也许这一切都不是在加州发生的。 Netflix 专注于全球内容。他们正在新泽西州建造一个巨大的工作室。
我认为这与其说是为了在加州保留特定的工作岗位，不如说是为了内容是否会大幅增加。派拉蒙说会有。他们需要制作比现在更多的内容。现在他们必须说到做到。
这是我关于这一切的另一个非常战术性的问题。汤姆·克鲁斯制作了《碟中谍》电影。他制作《壮志凌云》电影。多年来，他一直在 Skydance 中做到这一点。我相信他对大卫·埃里森这样的大工作室合作伙伴感到非常兴奋。他不被允许在这些电影中拍摄任何看似中国人的人，因为那是这些电影的巨大市场。多年来，这一直是一个文化战争问题。我们制作大片，也许我们正在打磨边缘以避免冒犯中国观众。
这些投资者将来自中东。汤姆·克鲁斯将在这些电影中拍摄谁？因为这似乎是埃里森家族正在遇到的另一个热点文化战争问题。
现实是，第一，他们甚至不会评论投资者实际上是谁。所以我们不知道答案。我们来看看投资者是谁。据称，这些投资者没有治理能力，也没有能力对任何事情进行投票，也没有任何影响力。
它们是否具有软影响力显然是一个备受争议的问题，我相信监管机构会对此进行充分讨论。但是，看看，归根结底，还有很多内容需要创建。有很多内容不存在您正在谈论的任何问题。
我只是说在《壮志凌云：特立独行》中，他在基地发现了一架废弃的 F-14。
当然。
只有一个国家的基地有一架废弃的 F-14。我确实看到你可以在 CNN 上指出这个问题，而且我认为很多人们在 CNN 上指出了这个问题，但如果你想要埃里森似乎想要的大片，那么你实际上是以另一种非常具体的方式涉足地缘政治。
当然。
而且你的投资者基础可能不希望你以这种方式涉足其中。
看，我认为投资者并不像关心地缘政治那样关心一件事，而这件事实际上正在发展这项业务。投资者的争论确实是一回事。我们都知道这些公司很肥，他们可以削减大量成本。每个人都已经证明了这一点。没有人证明你可以真正发展、可持续地发展这些业务。
这就是投资者想要的。你能制作出人们想看的精彩内容，吸引订阅者，带来良好的长期流媒体业务，从而克服你拥有的传统业务的崩溃，而你对此无能为力吗？你不能-
是的。
我不认为你会吸引更多的人去电影院。你不会让更多的人订阅线性电视。你现在无法解决这个行业的普遍问题。问题是，你能否建立足够大的新业务，并使其增长速度足够快，以超过冰块融化的速度？这是第一个问题。
这就是我想结束的地方。这是我们一直以来一直在思考的一个伟大想法。当你谈论大企业崩溃时，我的论点是它们的分销崩溃了。这一切最终都出现在基本上不付钱给你的发行平台上。
Netflix 是最后一个为内容支付高额费用的优秀发行平台。其他一切都不会给你带来任何回报。 YouTube 可能会向您支付几美元，因为他们从创作者计划开始，而且无法关闭它。但 YouTube Shorts 的收费实际上是零。
Meta 付给你的钱实际上是零。
是的。 Instagram 向你支付的费用几乎为零。
零，字面上的意思。
抖音，也许吧。
而且您仍然上传内容。这是最好的部分。
每个人仍然在这样做。有一大群青少年将免费工作，无论如何，这就是你要面对的。很多人已经找到了在这种环境下建立不同类型企业的方法，其中一些正在扩大规模，而另一些则提高了生产质量。 YouTube 上现在有很多脱口秀节目，它们已经找到了如何制作一个看起来像深夜脱口秀节目的节目，并且在发行商不给你钱的情况下，采用这种经济结构的成本结构。
有人如何解决这个问题吗？当我可以打开 TikTok 并免费观看大部分《好男人》时，我们如何获取电影？我什么时候能打开 Instagram 似乎并不重要，而且知识产权盗窃如此猖獗，以至于创作者正在制作名人左右的人工智能视频。这似乎并不重要，也没有人将其关闭。分配问题这么大。
你说得对。另一方面，这实际上是一个相对简单的答案。制作人们想看到的内容。我的意思是，看看韩国流行音乐《恶魔猎手》。可能不是您见过的最具艺术魅力的电影。但你创造的内容有优美的音乐、有趣的故事、新鲜的东西，看起来与他们以前看过的不同，你的热门电影遥遥领先于去年最大的电影。没在电影院看过。是的，我知道这几个周末在电影院上映——
我和女儿一起去的。那是——
到目前为止，2025 年最大的电影是 Netflix 电影。这是好莱坞还没有真正适应的。看，它之所以这么大，我相信，当然，这部电影很好，等等，但我实际上认为 YouTube、社交媒体和 Spotify 对炸毁内容并真正加速影响力产生了巨大影响。
我的意思是，我认为这是你所看到的事情之一。打击力度比以往任何时候都大。问题是它们的数量越来越少，而且间隔也越来越远。 Netflix 之所以比其他公司更成功，是因为他们的射门次数要多得多。所以，这一切都归结为，如果埃里森想要成功，他就必须进行更多的射门，因为这是一件更困难的事情，但你仍然可以取得成功。
是的。
你只需要进行大量射门并创造大量内容，让人们每天都参与其中。
好吧，里奇，我有一种感觉，你和我将讨论这笔交易，因为它会在未来几年内经历多次批准和执行。非常感谢您使用解码器。
谢谢你有我。
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