Dnes si promluvme o velké fúzi Paramount-Warner Bros. Discovery.
Tato dohoda by mohla změnit podobu všech médií a zábavy, pokud a kdy bude uzavřena. To je stále jako kdyby, ke kterému se ještě vrátíme – právě teď se šéf Paramountu David Ellison chová, jako by překročil cílovou čáru poté, co překonal Netflix, který odešel po tom, co vypadalo jako hotová věc.
Děje se toho hodně, včetně největší otázky, kterou jsem měl v celé této ságy: Proč by někdo chtěl kupovat Warner, který v podstatě zabil každého nabyvatele, kterého měl za poslední čtvrtstoletí? Myslím to vážně: nejprve AOL, pak AT&T, pak Discovery – mnoho lidí se pokusilo změnit své jmění akvizicí Warner Bros. I když jednotlivci možná odešli bohatší, jejich společnosti obvykle skončily s brutální kombinací dluhů a lítosti. Tak proč? Proč to dělat – a proč teď?
Omezte odběratele, nezapomeňte, že získáte exkluzivní přístup k dekodéru bez reklam, ať máte své podcasty kdekoli. Zamiřte sem. Nejste předplatitelem? Přihlásit se můžete zde.
V lednu jsem požádal Puckovu Julii Alexander, aby mě provedla úvahami Netflixu, a dnes se pouštím do Paramountu s Richem Greenfieldem, mediálním a zábavním analytikem a spoluzakladatelem výzkumné firmy LightShed Partners. Uslyšíte, jak se Riche hodně ptám na strukturu této dohody a strategii, která by měla pomoci Davidu Ellisonovi zaplatit za ni. Čísla však nelze obejít: Paramount je podle tržní kapitalizace zhruba 40krát menší než Netflix, přesto nabídl, že za Warner Bros zaplatí o 30 procent více.
K tomu, abyste zde viděli větší obrázek, nepotřebujete luxusní finanční zázemí: Ve svém jádru je tato dohoda o dluhu – o velkém dluhu. Paramount si na uskutečnění této dohody půjčuje desítky miliard dolarů. Nemá ani zdaleka množství peněz potřebné k nákupu Warneru za cenu, kterou musel nabídnout, aby vyděsil Netflix.
Drtivá většina zbývajících prostředků pochází od miliardářského otce Davida Ellisona, Larryho Ellisona. Jeho osobní jmění závisí téměř výhradně na jeho akciích Oracle. To je stejná akcie, která je spojena k lepšímu i horšímu s AI humbuk. Proč je tedy Larry Ellison ochoten vyměnit své lukrativní akcie Oracle za akcie mediální společnosti? A jaký přesně je zde plán Davida Ellisona, kromě toho, že zkrátí obrovské množství pracovních míst, až bude splatný dluhový účet?
Ellisonovi si jistě myslí, že mohou uspět tam, kde mnoho a mnoho dalších selhalo – a jistě si myslí, že AI má něco společného s jejich plány. Paramount by však nebyl první společností zabitou dohodou Warner a opravdu nemusí být poslední.
Dobře: Rich Greenfield z LightShed Partners na základě dohody Paramount o koupi Warner Bros. Tady to je.
Tento rozhovor byl kvůli délce a srozumitelnosti lehce upraven.
Rich Greenfielde, jste spoluzakladatelem a analytikem společnosti LightShed Partners. Vítejte v Decoderu.
Díky, že mě máš.
Mám pocit, že jsme strávili spoustu času psaním a psaním příspěvků. Je opravdu vzrušující s vámi mluvit, zejména o Warner Bros./Paramount, kde si myslím, že máte hluboké znalosti a odborné znalosti. Zde je moje první otázka pro vás. Moje teze, může to být hlavní teze, kterou mám pro celý mediální průmysl, možná pro celý telekomunikační průmysl, je, že když si koupíte Warner, zabijete se. A přesto si všichni vždycky chtějí koupit Warner. Proč průmysl nechápe, že koupě Warneru vede k rychlému a rychlému zániku?
Chci říct, protože se vracíš do AOL-
Pracoval jsem v AOL, když vycházeli z Time Warner. Pamatuji si to velmi jasně.
Abychom byli spravedliví, AOL byla věc, která zemřela, ne Time Warner.
[smích] Ne, Time Warner přetrvává, jako zombie, která bude znovu zabíjet. Udělá to znovu. I po tomhle jsem si jistý.
Je šílené, kolikrát se s tímto aktivem obchodovalo. Myslím, že je spravedlivé, že sloučení s touto společností bylo historicky polibkem smrti. Je zřejmé, že rodina Ellisonových chce dokázat, že to není pravda.
Podívejte, myslím, že realita je taková, že toto odvětví prochází masivní transformací. Tempo změn v médiích se pohybuje neuvěřitelnou rychlostí na firmu, která, když se vrátíte do poloviny 90. let, jako by kabelové sítě byly dobrý a solidní byznys, byznys filmových studií rostl a mezinárodní bylvybuchující. Přemýšlejte o tom, kde jsme teď. Lineární televize umírá.
Ano, sportu a zprávám se stále velmi, velmi dobře daří. NFL je neuvěřitelná vlastnost. Sport a zprávy jsou fajn. Ale tradiční, lineární televize, lidé, kteří nás poslouchají v tomto podcastu, nejdou domů a nesledují svůj oblíbený pořad na NBC ve čtvrtek večer, jako jsme to dělali vy a já, když jsme vyrůstali. Ani by vás nenapadlo to dělat. Pokud jde o streamování, je toho tolik, natož tato malá společnost s názvem YouTube, která dominuje času strávenému u televize.
Myslíš, že půjdeš do kina. Myslete na filmový byznys. Návštěvnost je o 27 procent nižší než před pandemií, a to je na pokladně. Ceny vstupenek vzrostly o více než 25 procent. Takže doslova, zadky v sedadlech jsou o více než 50 procent nižší než před pouhými šesti lety. To je k zamyšlení. Přemýšlejte o tom, jak moc je tento podnik právě teď v nouzi.
Tak proč to kupovat? To je moje základní otázka. Existuje historie, která říká, že koupě Warnera vás zabije, a měli byste mít dobrou tezi o tom, proč tomu tak není. Ale historicky si všichni myslí, že vezmeme aktiva Warneru a vymyslíme nějakou novou distribuci a díky aktivům Warner bude naše distribuce mocná. To byla teze AOL.
Jasně.
To byla teze AT&T. To byla do jisté míry i teze Discovery, že vybudujeme novou streamovací platformu a že distribuce poháněná aktivy Warner bude úspěšná. To nikdy nefunguje. To by mohla být stále Ellisonova teze. je to nejasné. Chci na to přijít. Existuje tedy historie, že tato aktiva nejsou dost dobrá na to, aby překonala distribuční problémy. A pak je tu to, o čem mluvíte, s AI v rohu. Proč brát tento hazard?
Netflix spustil streamování v roce 2007. Určitě si pamatujete na začátky streamování Netflix. Nemohu vám ani říct, kolik lidí by za námi přišlo a řeklo: "Netflix si musí koupit studio. Neexistuje žádný způsob, jak to udělat. To je šílené. Pokud chtějí být v tomto byznysu skuteční, musí si jít koupit [studio]." A pamatuji si i s Amazonem. A podívejte, koupili MGM, abych byl spravedlivý.
Ale byl zde zažitý názor, že neexistuje způsob, jak byste mohli vybudovat robustní studio sami. A Netflix to dokázal. Dokázali, že přeplácení talentů skutečně předčí konkurenci. Pamatujte, že skvěle překonali HBO za House of Cards. A zbytek je historie, pokud jde o jeho budování.
Nepochybuji o tom, že David Ellison šel do Skydance a koupil Paramount. To je jakýsi jeho kolík v zemi. Mělo velké hollywoodské studio a mělo streamovací službu. Určitě tam byla schopnost prostě stavět. Nepotřebovali kupovat další studio a spoustu dalších lineárních televizních aktiv za více než 100 miliard dolarů. Myslím, že v jejich myslích bude jeho vybudování nějakou dobu trvat. Replikace tohoto modelu Netflixu, který rozvíjí technologii, zvyšuje obsah, zvyšuje cenu, má více peněz z předplatného na investice do dalšího obsahu, celý ten setrvačník, který dělá Netflix tak velkou společností, jakou je dnes.
Ellisonova rodina nebyla ochotna být trpělivá. Nechtěli čekat a stavět to pomalu; chtěli to udělat rychle. A nejrychlejším způsobem, jak to udělat, bylo využít jejich rodinné jmění a jít ven a koupit Warner Bros. Věří, že to je akcelerátor jejich plánu oproti tomu, že prostě vyjdou ven a postaví to cihlu po cihle. A uvidíme, zda se to nakonec podaří.
Podívejte, uvnitř Warner Bros je neuvěřitelná IP adresa. Na druhou stranu jste za to hodně zaplatili. Také jste využili až sedmkrát. Sedminásobek dluhu vůči EBITDA pákový efekt; to je spousta dluhů, které musíte v průběhu příštích pěti let odpracovat. Navíc máte spoustu lineární televize, a jak jsme o tom mluvili dříve v podcastu, nikdo se nedívá na lineární televizi. A tak jste utratili spoustu peněz, abyste získali majetek, který je v sekulárním úpadku.
Nejsem David Ellison. Tuto transakci bych neudělal; Investoval bych a postavil. Nechtěli. Nesouhlasili s naším názorem a šli ven a provedli tuto transakci. Nakonec zaplatili mnohem více, než doufali, že zaplatí. Vlastně jsem si myslel, že se to vyrovnávyšší, ale Netflix se zjevně zachránil a dostali to za 31 dolarů za akcii, což je stále trochu šílená cena. Ale víš co? Věří, že na tom dokážou zapracovat matematiku, a podívejte, čas ukáže.
Pojďme si chvíli promluvit o matematice a pak se chci vrátit k její strategii. Nejsou to všechno Ellisonovy peníze, že? Probíhá určité množství syndikace.
Mohli by to všechno syndikovat. Mohlo by to být doslova nula Ellisonových peněz a všechno by to mohlo být syndikováno. Teď nemáme tušení. Předpokládáme, že peníze z Blízkého východu k tomu budou stále podstatným způsobem tvořit. Mluvili o zapojení několika různých státních investičních fondů. Ať už se to nakonec stane nebo ne, nebo zda to budou syndikovat americkým investorům... znovu si myslím, že výzvou syndikace tohoto právě teď je obchodování s akciemi.
Vím, že to vyjde za pár dní poté, co zaznamenáme, ale výrazně pod cenou 16 USD, kam investují Ellisonovi nebo jejich syndikovaní investoři, se to samozřejmě obchoduje se smysluplnou slevou. A tak by většina lidí mohla jít na veřejné trhy a vybudovat si pozici za mnohem nižší cenu, než kde k této transakci dochází. Myslím, že je to určitá výzva na straně syndikace, ale uvidíme. Ve skutečnosti mě opravdu zajímá, jak vypadá základna konečných investorů.
Klíčovou částí skládačky, alespoň v Ellisonově dohodě, jak se stala větší a lukrativnější, byla záruka od Larryho Ellisona.
Jediný důvod, proč tato transakce šla do Paramountu, je ten, že Larry vystoupil a řekl dvě věci. Za prvé, já osobně jsem na háku pro veškerou hodnotu této transakce. A pak za druhé, pokud je pákový efekt z jakéhokoli důvodu příliš vysoký a banky, které se zavázaly k dluhu, nechtějí dluh financovat, vložím více peněz na vyřešení problému s pákovým efektem sám. Larry tedy ve skutečnosti provedl tuto transakci přechodem z Netflixu na Paramount.
Dobře, tady je moje otázka k tomu. Toto je první kartáč na AI, o kterém si myslím, že se v tomto rozhovoru objeví několikrát. Pokud jste Larry Ellison, vaším bohatstvím je Oracle a Oracle je po dlouhou dobu nesexy, ale lukrativní společnost. A najednou je to zase sexy, protože provozujete spoustu datových center a-
Možná trochu méně sexy než před šesti měsíci, ale pokračujte.
Jasně. Ale tento týden měli jen výdělky. Udělali dobře. Myslím, že spousta lidí si myslela, že se katastrofa blíží, a překonali odhady.
Jasně.
Takže Oracle je na tom dobře. Vícenásobná umělá inteligence je pro Oracle v určité časové ose skutečné. Proč byste proboha vyměnili násobek AI vašich akcií Oracle, což je vaše dědictví a vaše bohatství, za mediální násobek s tak velkým dluhem? Protože s tím, pokud svého syna tolik nemiluješ, mě nenapadá jiný důvod, proč obchodovat.
Podívejte, myslím, že to opravdu záleží na tom, jak umělá inteligence promění tato odvětví. Nemyslím si, že umělá inteligence bude pro lineární televizní byznys znamenat hodně, takže to nechme stranou. Ale je tu velká otevřená otázka. Vytváří AI studio IP, obsah? Dělá to daleko cennější?
Legrační je, že miluji bílý lotos. Myslím, že ten pořad je tak originální nápad a příběhy jsou tak šílené. Je těžké si představit, že AI přichází s tou scénou Waltona Gogginse v restauraci. Nemyslím si, že AI přijde s takovým originálním nápadem. Dokáže replikovat věci, které vidí? Pro jistotu. Otázka zní: povede umělá inteligence k vytváření skvělého obsahu sama o sobě? Potřebujete vyjít ven a koupit tolik majetku ve studiu? Zlevňuje to jen studiovou produkci? Pokud průměrný velký film stojí několik set milionů dolarů, můžete z produkce strhnout 30, 40, 50, 60 procent nákladů? Protože tolik toho lze dosáhnout pomocí AI.
Myslím, že tyto odpovědi ještě neznáme. Co mě znepokojuje, řeknu vám, je, že věřím, že ve světě obsahu vytvářeného uživateli trávíme spoustu času přemýšlením o YouTube. Obsah YouTube se díky AI dramaticky zlepší. O tom není pochyb. Každý na planetě Zemi bude schopen vytvářet mnohem lepší obsah než dnes. Pohrajte si s některým z dnešních modelů. Začínáte se dívat brzy a jistě, je to jen pár sekund videa, ale do tří let sebude schopen vytvořit něco skutečně smysluplného.
co to dělá? Jaká je ta konkurenční dynamika? Jak se to změní? Budeme mít v jejich sklepě někoho, kdo dokáže doslova natočit film bez nákladů na použití filmového studia? To jsou věci, které je trochu těžké pochopit, ale nezdají se být nerozumné, když přemýšlíte o tempu změn. Skutečná otázka pro mě je tedy jistá, umělá inteligence dokáže vyrobit vše, co je součástí Paramountu a Warner Bros, levnější. S umělou inteligencí dokážou vydělat mnohem více, ale odvrácenou stranou toho je, že nikdo nemluví o tom, jak se konkurenční prostředí změní během příštích tří až čtyř let.
Jsou všechny tyto společnosti, dokonce ani neříkám Paramount, ale jsou pod hrozbou moře obsahu, kterému ani nemůžete porozumět? Myslíme si, že na YouTube je spousta obsahu, ale pokud je tento obsah mnohonásobně kvalitnější a vytváří se ho ještě více, protože je mnohem snazší a rychlejší, co to udělá s hodnotou jakéhokoli tohoto existujícího obsahu? To je ta pravá starost, věc, která mě drží v noci vzhůru.
V pořádku. Položím vám otázku znovu, protože si myslím, že jste v této otázce skutečně zvýšili sázku. Pokud jste Larry Ellison a podnikáte v oblasti infrastruktury umělé inteligence, a to je vaše bohatství a dědictví ve společnosti Oracle, proč byste vyměnili jeden podíl akcií společnosti Oracle za společnost Warner Bros. Discovery, která může být kvůli umělé inteligenci mrtvá?
Mrtvý je silné slovo. Nerad používám mrtvé z hlediska žádné z těchto společností. Možná budou menší firmy. Určitě je tam větší konkurence, což by tomu nasvědčovalo. Myslím, že odpověď, upřímně řečeno, je, že jsme viděli seznam – a na tento podcast nemáme dost času – lidí, kteří chtějí být v mediální branži, kteří chtějí být v zábavním průmyslu a chtějí být ve sportovním byznysu.
Vlastníte sportovní týmy, protože jsou to neuvěřitelné podniky, nebo vlastníte sportovní týmy, protože jsou to trofeje? Bezpochyby je v tom aspekt trofejního aktiva. A znovu, nevím, nemohu vám dokázat, že to je myšlení Larryho Ellisona, ale myslím si, že existuje určitá sázka na Davida. Je mu 43 let a existuje sázka, že někdo může udělat Hollywood jinak.
Čas ukáže, zda je to úspěšné nebo ne, ale panuje přesvědčení, že pomocí technologie mohou dosáhnout toho, co nikdo jiný nedokázal. A to je velmi, velmi agresivní pohled, ale právě tam sedí. Myslí si, že jejich technologie bude lepší než Netflix, lepší než YouTube. Zahazují Google Cloud, zahazují AWS. Přesouvají vše do Oracle Cloud. Takže možná to je také část odpovědi zde. Existuje nějaký prvek školení a druh využití toho, co může Oracle udělat, když má veškerý tento obsah a informace o uživatelích?
Řekl bych, že existuje teze konvenční moudrosti, že? Že všechny tyto technologie budou použity společně způsobem, na který možná Hollywood nebyl dost chytrý, nebo dost chytrý, aby do něj investoval, a proto jim Netflix vyčistil hodiny, a proto je YouTube začíná požírat zaživa. A vím, že jsi to mnohokrát řekl.
Jasně.
Mluvil jsem s lidmi, kteří vytvořili streamery, vím, že vy také, a řekli mi něco jako: "Tento problém je vyřešen lépe, než si myslíte. Už není co vymanit se ze základní technologie streamování videa. Může toho být víc, jak dostat z doporučení, ale potřebujete, aby všichni lidé otevřeli aplikaci a pak přijali doporučení a strávili více času v aplikaci, aby problém skutečně fungoval." Neslyšel jsem to z žádného z Ellisonových hřišť kolem Warneru.
Především bych si přál, abych mohl naplnit to, co jste právě řekl, protože je to neobyčejně nejdůležitější věc, kterou musí každý v tomto oboru pochopit. Všechno je to o stráveném čase, že? Činnosti každodenního používání. Instagram otevíráte každý den. TikTok otevíráte několikrát denně. Důvodem, proč jsou Netflix a YouTube tak úspěšné, jako jsou, je to, že když se vrátíte domů z práce, ani nenajdete existující pořad.Zapínáte to, protože víte, že vás to bude bavit.
Spustíte Paramount Plus, protože se chcete podívat na epizodu Yellowstone, nebo otevřete HBO Max, protože včera večer v devět hodin vyšla nová epizoda The Pitt a chcete se na tuto novou epizodu podívat. A pak to vypnete až do příštího týdne, kdy vyjde další díl. Nejsou to místa, kam se chodíte jen bavit.
Otázkou je, a tady je mnohamiliardový úspěch nebo neúspěch této transakce, i když hodíte mnohem více obsahu, mnohem lepší technologie a spoustu marketingu, což je plán v Paramountu, že? Plán je provést všechny tyto tři věci v průběhu příštích dvou let, protože budou integrovat Paramount s Warner Bros. I když to uděláte, dokážete smysluplně pohnout jehlou v každodenním zapojení?
Protože internet je historicky vítězem-berou-většina. Vyberte si svou kategorii, znáte ji lépe než já. Otázkou je, upřímně, i když uděláte všechny tyto věci, vybral svět již své vítěze? Jako by to zkusil Disney, že? Disney do toho opravdu šel. Zvýšili obsah na neuvěřitelnou úroveň. Každých pár týdnů byla na Disney+ nová série. Obsahu bylo hodně a ve skutečnosti to dostatečně nepohnulo jehlou.
A tak otázka zní, dokáže Paramount to, co Disney nedokázal? Mohou skutečně proniknout do každodenní aplikace? Myslím tím, že Prime Video, i přes všechny sporty, za které utratili, toho ve skutečnosti nedosáhli. Budu k tobě upřímný, Nilayi, nejsem si jistý, že je to možné, protože lidé si vybrali své platformy. Jejich chování je takové, že otevírají Netflix nebo YouTube. Dokážete je přimět, aby otevřeli Paramount každý den? Dokážeš to? Nevím.
Zmínil jste ty tři fáze, že? Budou investovat do výroby. Možná budou mít více obsahu, protože výroba bude stát méně kvůli AI. Pak je tu technologie, o které jste mluvil. Budou hodně investovat do technologií. A pak jste mluvil o marketingu. Chci jít do marketingu, protože ten marketingový kus mi připadá opravdu důležitý.
Jo.
Technologický kus, tohle je můj vesmír. Dívám se na Davida Ellisona, jak mluví o migraci všeho na jednu platformu a následném budování na této platformě. A myslím si, no, Warner se ve snaze o to zavázal a ničeho nedosáhl efektivně. Slyšeli jste dobrý argument, proč byste měli okamžitě vynaložit tyto náklady, kromě toho, že veškerý obsah bude v jedné aplikaci?
Podívejte, pokud se podíváte na Disney+ jako na pouhé výchozí místo, přivedli Adama Smithe, který přišel z Googlu. Adam je CTO a CPO, hlavní produktový ředitel. Nový Disney+ vypadá mnohem lépe. Ve skutečnosti nyní existuje algoritmus doporučení. Ve skutečnosti má trendový obsah. Je přizpůsobený vám. Je to ještě brzy, ale myslím, že to pomáhá s angažovaností.
Opět si nemyslím, že to dost pomáhá, protože si myslím, že potřebují mnohem více obsahu. Technika sama o sobě není řešením. Potřebujete, aby obsah byl s ním. Ale myslím si, že pokud máte nějaké naděje na řízení angažovanosti, potřebujete skvělou platformu. A obě platformy Paramount a Warner Bros nejsou dobré. Nejsou konkurenceschopní s tím, kde byl Netflix před třemi nebo čtyřmi lety.
Malé špinavé tajemství, o kterém nikdo nemluví, je, že když se nyní podíváte na platformu Netflix, je zcela dynamická. Není stanovena platforma. Úplně se mění v závislosti na denní době a způsobu, jakým jej používáte. Je to neustále se měnící platforma. Všechny tyto společnosti, včetně Paramountu, se snaží vybudovat to, co Netflix byl před třemi, čtyřmi nebo pěti lety. Jo.
Chci říct, otevřete kteroukoli z těchto aplikací. Nedokážou ani přehrát video z přebalu. Je to tak zastaralé, pokud jde o technologické zásobníky těchto společností. A tak si myslím, že v Paramountu je uznání, že toto vše musíme nejprve sjednotit.
A znovu si myslím, že jedním z hlavních bodů celé této transakce je, dokáže to cloud Oracle skutečně zvládnout? Protože tomu nevěřím a vy mě kontrolujete, jestli se v tom nemýlím, ale nevěřím, že v prostoru streamovaných médií je někdo, kdo používá Oracle Cloud. TikTok ano, ale to je krátké vertikální video. Streamovánísport, streamování živých událostí, zpráv a živého televizního vysílání – nikdo nepoužívá cloud společnosti Oracle. Půjde o vůbec první společnost, která k tomuto účelu využije cloud společnosti Oracle. A dělají to letos v létě pro Paramount a samozřejmě bych předpokládal příští léto pro Warner Bros. Říkají, že to bude o 50 procent rychlejší za poloviční náklady než cloud Google a Amazon.
Všechny oči budou upřeny na Oracle. Jsem si jistý, že byste mohli mít hosty, může to Oracle skutečně udělat? Bude to skvělá otázka a na co se dívat.
Jo. A znovu si myslím, že zkušenost, kterou vidíme, když se Oracle snaží stát se velkým hráčem hyperscaler v AI a když se Oracle snaží provozovat platformu TikTok, můžete vidět švy. Je jen zřejmé, kde jsou švy. Zmínil jste, že Netflix je napřed. Architektura Oracle je ve specifických ohledech starší než architektura všech ostatních. jsem velmi zvědavý. Myslím, že to jsou také velké otázky.
Jsou přesvědčeni, že Oracle to dokáže. Možná to také vypovídá o tom, proč k této transakci dochází, že? Jako: "Hele, pokud to Oracle dokáže a prokáže, že toho může skutečně dosáhnout, i když se objevují problémy, mohou začít přitahovat další hráče na svou platformu?" Nemám ponětí, ale myslím, že je to možná otevřená otázka.
Právo. Ale další dva hráči ve velkém měřítku, kteří by smysluplně posunuli jehlu pro Oracle, jsou Netflix, který je hluboce svázán s AWS a nemyslím si, že AWS nikdy opustí, a YouTube, který z velmi zřejmých důvodů neopustí Google. Můžete sbírat každý menší streamer na světě a vaše pracovní zátěž AI bude stále tvořit obrovskou část vašeho zisku tam.
Opět se tedy zdá, že všechny argumenty pro Oracle přistávají na: „No, David je Larryho syn,“ a možná je to v pořádku. Jak jsi řekl, možná je to jen trofej. Ale když mluvíte o tom, že produkce obsahu stoupá s vyšší efektivitou kvůli AI, je to argument efektivity, že? Jsme za nižší cenu.
Když mluvíte o technologii, je to stále argument účinnosti. A pak se dostanete k marketingu. A marketing mi prostě připadá jako čistá cena, protože prorazit ve světě, kde je stále větší množství obsahu a říkat: „Podívejte se na tento pořad, a ne na ten“, se zdá nemožné.
Nejsem si jistý, jak to děláte. A částka, kterou možná budete muset utratit za to, aby si lidé otevřeli tuto novou aplikaci a strávili tam více času sledováním nové IP adresy, nového vydání a některých stávajících IP adres, se zdá být tak vysoká, že nutně převýší jakoukoli efektivitu, kterou získáte z produkce obsahu a technologie. Taky mi ta matematika nejde.
Warner Brothers a Paramount ve skutečnosti nejsou příliš dobří v marketingu svých vlastních služeb. Oba se ve skutečnosti spoléhají na jinou společnost, která dělá většinu jejich terénních prací. Oba silně spoléhají na kanály Amazon. Paramount ještě více než Warner's. Ale velká část jejich předplatitelských základen sídlí na kanálech Amazonu.
Pamatujte, že když jste na kanálech Amazon, Amazon se stará o marketing. Svou aplikaci nepoužíváte. Myslím, že byste se mohli přihlásit do své aplikace, ale většina lidí používá pouze aplikaci Amazon Prime Video a sleduje své HBO. Sledují The Pitt na Prime Channels nebo sledují 1883 na Prime Channels. Svou aplikaci nikdy nepoužívají. Myslím, že jedním z velkých, obrovských problémů, kterému se v technologických kruzích a mediálních kruzích v současnosti nedostává dostatečné pozornosti, je to, zda se David Ellison a jeho tým chystají stáhnout z těchto kanálů, ať už je to obchod s kanály Amazon nebo Roku. Dokonce i Google má kanály YouTube Primetime.
Tyto obchody kanálů řeší problém, který jste právě uvedli. Je opravdu těžké získat předplatitele. Je to velmi drahé a obtížné. A spoléhali na tyto obchodní kanály a Amazon vybudoval monstrózní obchod. Dávám jim velkou zásluhu. Chci říct, že skutečnost, že Apple TV Plus je prvotřídní kanál, vám ukazuje, jak moc se za posledních pět nebo šest let změnilo a jak těžké je rozvíjet obchod se streamovaným videem. Ale pokud jste Ellison, kdo nepoužívá obchody s kanály?
Existují dvě společnosti, které nepoužívají obchody s kanály: Netflix a Disney. Pokud jste Ellison a chcete být považováni v této nejvyšší vrstvě, tonejvyšší úroveň, máš odvahu jít sám? Myslím, že to bude obrovský signál, jak velké jsou jeho ambice. Je opravdu ochoten jít ven? Jak jste právě řekl, je velmi drahé jít na trh a udržet si ho. A opět nejde jen o získávání odběratelů. Musíte mít dostatek obsahu a dostatečně dobrou základní technologii, aby se lidé vraceli každý den. Jinak chrlí.
Nepřítelem tohoto podnikání je churn. Bylo to legrační, myslím, že jednou z věcí, ze kterých byl Netflix nejvíce nadšený, když se dívali na akvizici Warner Brothers, bylo to, že byli ohromeni tím, jak vysoký byl odchod HBO na každém jednotlivém trhu po celém světě. Takže to je velký problém.
Právo. Protože se lidé přihlásí na jedno představení, a pak odejdou. Hra o trůny skončila, jsem pryč.
Opravit. To je ten problém. To se stále vrací k jednomu zásadnímu problému. Jasně, algoritmus. Jasně, technologie. Ale málo obsahu. Nedostatek obsahu, abyste tam zůstali. Do světa HBO Max se neponoříte. Neponoříte se do světa Paramount Plus. Jedná se o málo používané aplikace. A podívejte se, čísla jejich stráveného času to ukazují.
To vše jste zmínil v kontextu kabelů, zpráv a sportu. Zprávy a sport jsou také neuvěřitelně lepkavé. Lidé se kvůli těm věcem jen drží. Na ty věci se doslova naladí včas. To může u lineární televize klesat, ale můžete vidět, že Netflix investuje do živého videa, stejně jako YouTube. Připadá mi, že pokaždé, když s kýmkoli na YouTube mluvíme, říká: „Měl bys jít víc živě.“
V době, kdy budete poslouchat tento podcast, budou Oscary probíhat.
Jo. A YouTube do toho investoval.
Za tři roky budou Oscary na YouTube. Takže ano, mluvte o živých akcích.
Velká část dohody Paramount, kterou Netflix nechtěl, je CNN a CNN je stále lepkavá. V Íránu probíhá válka. To je, když CNN prokazuje svou hodnotu všem. Že prostě jdou-
Trochu nesouhlasím, Nilayi. Myslím tím, co se týče sledovanosti, ne.
No, to je, když to chceš, ne? světové války.
Válka nebo žádná válka, CNN nikdo nesleduje. Čísla jsou duchem jejich dřívějšího já. Podnikání CNN se doslova vypařuje před vašima očima.
Jasně. Dovolte mi argumentovat hodnotou CNN.
Dobře.
A podívejte, vedu redakci. Mám spoustu pocitů z podnikání tvorby zpráv. Pokud chcete distribuovat obsah co největšímu počtu lidí, stačí jít na YouTube. Stačí dát věci na YouTube. Své věci dáváme na YouTube. YouTube vám nic neplatí. Ve skutečnosti nemůžete podnikat za partnerské dolary YouTube.
Zaplatí vám pár šekelů. Získáte z toho pár haléřů.
Trochu. Ale neznám jediného tvůrce YouTube, který by řekl: „Můžu žít a zemřít na YouTube sám.“
Pravděpodobně pan Bestie.
Ne, Mr. Beast ztrácí peníze pouze na YouTube. Všechny jeho peníze jsou marketing –
Čokoládové tyčinky?
Ano. on na to přišel. A jeho sazby jsou tak vysoké, že si nikdo jiný nemůže dovolit platit nabídky jeho značky. Musel tedy přejít na fyzické produkty, aby mohl prodávat své vlastní produkty s dostatečně vysokou marží, protože si nikdo nemohl dovolit reklamní sazby, které chtěl účtovat. Toto je neuvěřitelná, celá další doktorská práce o epizodě Dekodéru.
[smích] Pokračuj.
Jen na YouTube ale nikdo nevydělá. Pokud chcete provozovat redakci v měřítku CNN, kterých je na světě v současnosti mizející málo a jsou stále menší, potřebujete na to nějaké další peníze. Nemůžete jen tak vše distribuovat na YouTube.
Možná, že kdyby CNN vše distribuovala na YouTube, měla by mnohem větší publikum. Takže uvízli v distribuční hádance, kterou možná nikdo nikdy nevyřeší. Pokud nevlastníte dostatečně lukrativní distribuci, nemůžete si dovolit provozovat věc velikosti CNN. To je důvod, proč se jejich podnikání zmenšuje, protože abyste mohli získat CNN, musíte do značné míry sledovat lineární kabel a nikdo už to neudělá. A ta věc je pod velkým tlakem.
Ellison chtěl tento obchod. Řekl: "Koupím to celé. Koupím lineární obchod." Jediným lineárním aktivem jakékoli hodnoty je CNN. Dal nějaké sliby, že do CNN, do Bílého domu přijdou rozsáhlé změny, ale v Íránu je válka.Zdá se, že jeho investoři budou ze Středního východu. To vše vypadá jako hádanka, která je tak velkým odváděním pozornosti od problémů, které jste již nastínili v hlavním streamingovém byznysu. Proč to sbírat taky?
Myslím, že vám uniká hlavní důvod, proč koupili lineární televizní aktiva. Důvody jsou dva. Jeden, opravdu věřili, a myslím, že se to nakonec ukázalo jako správné. Byli jediní, kdo byl ochotný koupit tato hrozná aktiva. To jsou tak hnusná aktiva. Myslím, že můžu říct hovno, že?
To jsou tak hnusná aktiva. Nikdo jiný na planetě Zemi nechtěl tato aktiva koupit. Takže když se na to dívali Comcast a Netflix, protože si pamatujete, že jste měli v podstatě tři zájemce, chtěli koupit pouze studio a streamovací byznys. Neměli žádný zájem o globální podnikání v oblasti lineárních sítí. Ellison si tedy myslel, že si dává výhodu tím, že koupí aktiva, která nikdo jiný nechtěl. Ale je tu další kousek tohoto. Vraťte se tam, kde jsme v tomto podcastu začali mnohem dříve, mluvili jsme o pákovém efektu v této transakci. To je fakticky velmi vysoce pákový odkup. Sedmkrát navyšujete. V této transakci je tuna dluhu.
Tyto lineární kabelové sítě, i když nejsou dobré podniky, vyhazují spoustu peněz. Jsou tedy v sekulárním úpadku. Ellison a tým to nepopírají. Jedná se o sekulární klesající aktiva. Potřebují ten cash flow. Matematika této transakce by ve skutečnosti bez těchto aktiv nefungovala. Tuto páku byste nemohli využít bez nákupu těchto aktiv.
A tak si myslím, že je to velmi podobné, jako když řešíte matematickou rovnici a víte, že musíte mít tato aktiva, plus názor, že „Hej, měli byste lepší pozici, abyste si koupili tuto společnost, protože Netflix je nechtěl.“ A tak si vlastně myslím, že jejich ochota to všechno koupit jim pomohla vzhledem k nabídce Netflixu.
Myslím tím, zdá se, že jim to nepomohlo, protože Netflix vyhrál, dokud se nezapojila Trumpova administrativa.
Podívejte, to je příběh, o kterém jsem určitě viděl lidi mluvit. Nemyslím si, že to byl důvod, proč se tato dohoda rozpadla. Trumpova administrativa je mohla zažalovat. Pamatujte, jen se vraťte trochu zpět v čase. Trumpova administrativa se pokusila zastavit AT&T v nákupu Time Warner. A ve skutečnosti se to dostalo k soudu a naštěstí jsme stále národem práva, jak rád říká můj partner Walt Pisik.
A kdo nakonec vyhrál? Time Warner a AT&T. Transakce prošla proti vládě a ve skutečnosti proti žalobě ministerstva spravedlnosti. A tak si myslím, že Netflix by vyhrál a nakonec mohl získat tuto transakci, protože v Netflixu nebyl žádný monopol. Ale víš co? na tom nezáleží. Netflix odešel. A skutečně si myslím, že Ellison, ochota to všechno koupit, byla výhoda a nakonec byla pro představenstvo rozhodující.
Dovolte mi, abych vám položil několik taktických otázek ohledně toho, co se v této dohodě stane dál. A pak to chci přiblížit, takže jeden velký nápad na závěr, protože jsme se toho dotkli už několikrát a jsem zvědavý na váš názor.
Ale takticky se Ellison objevil na pozemku Warnerů a řekl: "Byl to turbulentní proces, ale teď je konec." A říkal jsem si: "Není to konec." Trumpova administrativa by to mohla zmáčknout, ale některé státy budou žalovat. Evropská unie má na fúze názor, který se velmi liší od pohledu Trumpovy administrativy.
Co je vlastně dál? Je konec, nebo se pohádáme?
Podívejte, byl bych překvapen, kdyby tato transakce nebyla uzavřena. Opět si nemyslím, že zde existují monopolní problémy. Je v Hollywoodu spojení dvou studií hodně děsivých aspektů a dojde na straně kabelové sítě k masovému krveprolití?
Jo. Kolik bude propouštění?
Strana kabelové sítě? Podívej, dovol, abych ti položil otázku. Kolik lidí podle vás dnes celosvětově pracuje v CNN?
Desítky tisíc je můj odhad.
Ne, to je příliš mnoho – 3000 lidí.
Dobře.
tři tisíce. Odhaduji, že za dva roky po uzavření této transakce bude toto číslo méně než polovina. Prostě vykuchají CNN. Bude to mnohem, mnohem menší byznys, než je.
Myslíte si, že půjdoudát to do CBS News?
je to těžké. Jsou tu problémy s odbory. Chci říct, Les Moonves mluvil o sloučení CBS a CNN. Lidé si mysleli, že se to stane roky. Odborová práce je obrovský problém; jeden je odbor a jeden ne. Takže, jak to funguje a jak je kombinujete, upřímně nevím. Takže uvidíme.
Ale podívejte, myslím, že tato transakce je uzavřena. Nemyslím si, že existuje regulační způsob, jak tuto transakci zastavit. Ale hlavní otázkou, která odpovídá na vaši otázku, je, jak brzy se to uzavře? Paramount si myslí, že to bude uzavřeno do konce září. Myslím, že způsob, jakým se akcie obchodují, s dvouciferným spreadem až k 31 USD, by vám řekl, že investoři se obávají, že jde o událost ve 4. čtvrtletí nebo dokonce v 1. čtvrtletí 2027. A tak, jak dlouho to vlastně trvá, než se to uzavře, je stále předmětem velkých debat.
Právo. Myslím si, že státy udělají spoustu hluku a získají nějaké ústupky, zejména Kalifornie.
Ale jaký je ústupek? Jaký ústupek byste zde dali?
Napadá mě hromada. Myslím, že Kalifornie chce zajistit, aby spousta práce zůstala v Kalifornii, a ne se změnila v práci AI. Myslím, že najdou nějaký způsob, jak ten ústupek získat.
Myslím, že existuje mnoho otázek o tom, zda uzavřou loty, o kterých stále mluví, ale nikdy zcela nepotvrdili, že neuzavřou jednu nebo dvě položky Paramount nebo Warner. Na těch pozemcích pracuje hodně lidí. Je toho hodně, co se můžete rozejít.
Moc byste toho nezavřeli. Pokud byste nechtěli vlastnit dva pozemky… Chci říct, ano, slyšel jsem příběhy o vybudování zábavního parku na jednom z nich. Ale to nechejte stranou, existuje spousta společností, které jsou v tomto prostoru a které by jednu milovaly. Chci říct, Netflix by rád vlastnil spoustu studia.
Jo.
O tom není pochyb. Takže pokud by bylo studio na prodej, nepochybuji o tom, že nastupující hráč by rád vlastnil studio, protože jsou vzácné zdroje. Takže si myslím, že skutečná otázka je, že když ten kus neprodají, nechají si ho, natočí vlastně pořád tolik filmů, jak říkají?
Podívejte se, správná odpověď by měla být, zda točíte filmy pro kina. Musíte vytvořit mnohem více obsahu, než Paramount a Warner Bros. Pokud chcete být hráčem ve streamování, musíte vytvářet dvojnásobný obsah. Teď možná ne všechno v Kalifornii. Netflix je o globálním obsahu. Staví obrovské studio v New Jersey.
Myslím, že nejde ani tak o udržení konkrétních pracovních míst v Kalifornii, jako o to, zda dojde k masivnímu nárůstu obsahu. Paramount říká, že bude. Potřebují vytvořit mnohem více obsahu než dnes. Nyní musí dát své peníze tam, kde mají ústa.
Zde je moje další velmi taktická otázka o tom všem. Tom Cruise točí filmy Mission Impossible. Točí filmy Top Gun. Dělal to se Skydance roky. Jsem si jistý, že je velmi nadšený z toho, že má velkého studiového partnera v Davidu Ellisonovi. Nesmí střílet nikoho, kdo v těchto filmech vypadá jako Číňan, protože to je pro tyto filmy velký trh. To byl problém kulturní války už léta. Děláme velké trháky a možná obrousíme hrany, abychom neurazili čínské publikum.
Tito investoři budou ze Středního východu. Koho bude Tom Cruise točit v těchto filmech? Protože to vypadá jako další problém kulturní války, do kterého se Ellisonova rodina přímo dostává.
Realita je taková, že nebudou ani komentovat, kdo vlastně budou investoři. Tak na to neznáme odpověď. Podívejme se, kdo jsou investoři. Tito investoři údajně nemají žádnou vládu ani možnost o čemkoli hlasovat nebo mít jakýkoli vliv.
To, zda mají mírný vliv, je samozřejmě předmětem mnoha diskusí, o kterých jsem si jist, že regulační orgány budou mít poledne. Ale podívejte se, na konci dne je potřeba vytvořit spoustu obsahu. Existuje spousta obsahu, který nemá žádný z problémů, o kterých mluvíte.
V Top Gunu jen říkám: Maverick našel na základně nepoužívanou F-14.
Jasně.
Existuje pouze jedna země, kde na základně sedí nepoužívané F-14. Doslova vidím, že tento problém můžete ukázat na CNN, a myslím si, že hodnělidé poukázali na tento problém na CNN, ale pokud chcete trháky, které Ellison, jak se zdá, chce, ve skutečnosti se brodíte do geopolitiky jiným velmi specifickým způsobem.
Jasně.
A můžete mít investorskou základnu, která nechce, abyste se do ní tímto způsobem brodili.
Podívejte, nemyslím si, že investoři se starají o geopolitiku tolik, jako se starají o jednu věc, která ve skutečnosti rozvíjí tento byznys. Debata investorů je opravdu jedna věc. Všichni víme, že tyto společnosti jsou tlusté a mohou snížit náklady. Všichni to dokázali. Co nikdo nedokázal, je, že tyto podniky můžete skutečně růst, udržitelným způsobem.
To je to, co investoři chtějí. Dokážete vytvořit skvělý obsah, který lidé chtějí vidět, který přivádí odběratele, který vede k dobrému dlouhodobému streamovacímu podnikání, které dokáže překonat kolaps starších podniků, které vlastníte, se kterými nemůžete nic dělat? nemůžeš-
Ano.
Nemyslím si, že přimějete více lidí, aby chodili do kin. Nedostanete více lidí k odběru lineární televize. Právě teď nemůžete vyřešit endemické problémy v tomto odvětví. Otázkou je, dokážete vybudovat nový podnik dostatečně velký a nechat jej růst dostatečně rychle, aby předběhl tající ledovou kostku? To je otázka číslo jedna.
Takže tady chci skončit. To je hlavní myšlenka, ke které jsme celou dobu přicházeli. Když mluvíte o kolapsu velkých podniků, moje teze je, že se zhroutila jejich distribuce. Vše skončilo na distribučních platformách, které vám v podstatě neplatí peníze.
Netflix je poslední skvělá distribuční platforma, která platí vysoké sazby za obsah. Všechno ostatní vám nic neplatí. YouTube vám může zaplatit pár dolarů, protože začali s programem pro autory a nemohou ho vypnout. YouTube Shorts však platí sazbu, která v podstatě nic neznamená.
Meta vám platí doslova nulu.
Jo. Instagram vám platí doslova nulu.
Nula, doslova.
TikTok, možná.
A stále nahráváte obsah. To je na tom to nejlepší.
A všichni to stále dělají. Existuje armáda teenagerů, kteří budou pracovat zdarma, a to je to, proti čemu stojíte, bez ohledu na to, co. Spousta lidí přišla na způsoby, jak v tomto prostředí vybudovat různé druhy podniků, z nichž některé se rozšiřují a jiné ve kterých se zvyšuje kvalita výroby. Na YouTube je nyní vesmír diskusních pořadů, kteří přišli na to, jak vytvořit věc, která vypadá jako noční talk show s takovou nákladovou strukturou v té ekonomice, kdy vám distribuce neplatí peníze.
Jak to někdo řeší? Jak získáme filmy, když mohu otevřít TikTok a vidět většinu z Pár dobrých mužů zdarma? Zdá se, že nezáleží na tom, kdy mohu otevřít Instagram, a krádeže IP jsou tak nekontrolovatelné, že tvůrci točí videa s umělou inteligencí s celebritami nalevo i napravo. Zdá se, že na tom nezáleží a nikdo to nevypíná. Problém distribuce je tak velký.
máš pravdu. Na druhou stranu je to vlastně poměrně jednoduchá odpověď. Vytvořte obsah, který lidé chtějí vidět. Chci říct, podívejte se na KPop Demon Hunters. Pravděpodobně to není umělecky nejúžasnější film, jaký jste kdy viděli. Vy ale vytváříte obsah, který má dobrou hudbu, zajímavé vyprávění, něco svěžího a nového, co vypadá jinak, než to, co viděli dříve, a měli jste hit, který byl s velkým náskokem největším filmem loňského roku. Nikdy nehrál v kinech. Ano, vím, že to bylo pár víkendů v kinech-
Šel jsem se svou dcerou. Bylo to-
Zdaleka největším filmem roku 2025 byl film Netflix. To je něco, čemu se Hollywood opravdu nepřizpůsobil. Podívej, důvod, proč byl tak velký, věřím, jistě, že film byl dobrý a to všechno, ale ve skutečnosti si myslím, že YouTube, sociální média a Spotify měly obrovský vliv na rozdmýchání obsahu a skutečné zrychlení dosahu.
Myslím, myslím, že to je jedna z věcí, které vidíte. Hity jsou stále větší než kdykoli předtím. Problém je v tom, že je jich méně a dále. Důvod, proč byl Netflix úspěšnější než všichni ostatní, je ten, že mnohem více střílí na branku. A tak se to všechno vrací k tomu, že pokud chce být Ellison úspěšný, musí mnohem více střílet na branku, protože je to mnohem těžší záležitost, ale stále můžete uspět.
Jo.
Vystačí hodně střílet na branku a vytvořit spoustu obsahu, který lidi zapojí každý den.
No, Richi, mám pocit, že ty a já budeme mluvit o této dohodě, jak se v nadcházejících letech vine schvalováním a následným prováděním mnohokrát. Moc vám děkuji, že jste na Decoderu.
Děkuji, že mě máš.
Máte otázky nebo komentáře k této epizodě? Kontaktujte nás na decoder@theverge.com. Opravdu čteme každý e-mail!
