今天，我們來談談派拉蒙與華納兄弟探索的大型合併。
如果這筆交易完成，可能會重塑所有媒體和娛樂產業。這仍然是一個假設，我們稍後會討論這個問題——現在，派拉蒙公司的負責人大衛·埃里森（David Ellison）的表現就好像他在出價高於 Netflix 後已經衝過了終點線，而 Netflix 在看似已經達成的交易後就離開了。
這裡發生了很多事情，包括我在整個傳奇中遇到的最大問題：為什麼有人想收購華納，在過去的四分之一個世紀裡，華納基本上殺死了所有收購者？我是認真的：首先是 AOL，然後是 AT&T，然後是 Discovery——很多人都試圖透過收購華納兄弟來改變自己的命運。然而，雖然這些人可能會變得更富有，但他們的公司通常最終背負著債務和遺憾的殘酷組合。那為什麼呢？為什麼要這樣做──為什麼是現在？
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早在 1 月份，我就請 Puck 的 Julia Alexander 向我解釋 Netflix 的推理，今天我將與媒體和娛樂分析師兼研究公司 LightShed Partners 聯合創始人 Rich Greenfield 一起深入探討派拉蒙的推理。你會聽到我向里奇詢問了很多關於這筆交易的結構，以及幫助大衛·埃里森支付這筆交易的策略。但數字是無法迴避的：派拉蒙的市值大約比 Netflix 小 40 倍，但它願意以高出 30% 的價格收購華納兄弟。
你不需要花俏的金融背景就能看到更大的圖像：從本質上講，這筆交易是關於債務——大量的債務。派拉蒙正在藉款數百億美元來完成這筆交易。它所需的資金遠遠不足以以嚇跑 Netflix 的價格收購華納。
其餘資金絕大多數來自大衛·埃里森的億萬富翁父親拉里·埃里森。他的個人財富幾乎完全取決於他的甲骨文股票。這支股票無論好壞都與人工智慧炒作掛鉤。那麼，為什麼拉里·埃里森願意用他利潤豐厚的甲骨文股票來換取一家媒體公司的股票呢？除了在債務法案到期時削減大量工作崗位之外，大衛·埃里森的具體計劃是什麼？
當然，艾里森夫婦認為他們可以在許多其他人失敗的地方取得成功——而且他們肯定認為人工智慧與他們的計劃有關。但派拉蒙不會是第一家被華納交易殺死的公司，也可能不是最後一家。
好的：LightShed Partners 的 Rich Greenfield 談派拉蒙收購華納兄弟的交易。我們開始吧。
為了篇幅和清晰度，本次訪談經過了輕微編輯。
Rich Greenfield，您是 LightShed Partners 的共同創辦人兼分析師。歡迎來到解碼器。
謝謝你有我。
我覺得我們花了很多時間互相寫作和發文。與您交談真的很令人興奮，特別是關於華納兄弟/派拉蒙，我認為您擁有深厚的知識和專業知識。這是我要問你的第一個問題。我的論點，可能是我對整個媒體產業，也許是整個電信業的核心論點，就是如果你買了華納，你就自殺了。然而每個人都想買華納。為什麼業界不明白收購華納會導致快速消亡？
我的意思是，因為你要回到 AOL——
當美國線上 (AOL) 剝離時代華納 (Time Warner) 時，我在他們工作。這件事我記得很清楚。
公平地說，死的是美國在線，而不是時代華納。
[笑]不，時代華納堅持不懈，就像一個會再殺人的殭屍。它會再次這樣做。即使在這之後，我也確信。
這種資產已經被交易了多少次，真是太瘋狂了。我確實認為與這家公司的合併在歷史上一直是死亡之吻，這是公平的。顯然，艾里森家族想要證明這不是真的。
看，我認為現實是這個行業正在經歷巨大的轉變。對於一個企業來說，媒體變革的步伐正以令人難以置信的速度發展，如果你回到 20 世紀 90 年代中期，有線電視網絡是一項良好而穩定的業務，電影製片廠業務正在增長，國際化也在不斷增長。爆炸。想想我們現在在哪裡。線性電視正在消亡。
是的，體育和新聞仍然表現得非常非常好。 NFL 是一個令人難以置信的產業。體育和新聞都很好。但在傳統的線性電視中，那些在播客上收聽我們節目的人不會像你我在成長過程中所做的那樣，在周四晚上回家觀看他們最喜歡的 NBC 節目。你甚至不會想到要這樣做。串流媒體方面的內容太多了，更不用說這家名為 YouTube 的小公司了，它佔據了人們觀看電視的時間。
你考慮去看電影。想想電影業。上座率比疫情前水準下降了 27%，而且這還只是票房。票價上漲了25%以上。因此，從字面上看，座位上的煙蒂比六年前減少了 50% 以上。這真是令人難以置信。想想這個企業現在有多困難。
那為什麼要買呢？這是我的核心問題。歷史是這樣的，收購華納會殺了你，你最好有一篇好的論文來解釋為什麼它不會。但從歷史上看，每個人的想法都是我們將利用華納的資產並推出一些新的發行版，而華納的資產將使我們的發行版變得強大。這就是 AOL 的論文。
當然。
這就是 AT&T 的論文。從某種程度上來說，這甚至是探索頻道的論點，即我們將建立一個新的串流媒體平台，並由華納資產支持的發行將會成功。那永遠行不通。這可能仍然是艾里森的論點。目前還不清楚。我想談談這一點。因此，從歷史上看，這些資產不足以克服分銷挑戰。然後就是你所說的，人工智慧就在角落。為何要進行這場賭博？
Netflix 於 2007 年推出串流媒體服務。我相信您還記得 Netflix 串流服務的早期階段。我甚至無法告訴你有多少人會來找我們說：「Netflix 必須購買一個工作室。他們不可能做到這一點。這太瘋狂了。如果他們想真正從事這個行業，他們就必須去買[一個工作室]。我甚至還記得亞馬遜。公平地說，他們確實收購了米高梅。
但長期以來人們一直認為，你不可能完全靠自己建立一個強大的工作室。 Netflix 做到了。他們證明，為人才支付過高的價格確實比競爭對手出價更高。請記住，他們以高於 HBO 的出價收購《紙牌屋》而聞名。剩下的就是建造它的歷史了。
在我看來，毫無疑問，大衛·埃里森 (David Ellison) 退出了 Skydance 並收購了派拉蒙 (Paramount)。這就是他在地上的賭注。它擁有一個大型好萊塢工作室並提供串流媒體服務。當然有能力去建造。他們不需要花費超過 1000 億美元購買另一家工作室和一大堆其他線性電視資產。我認為在他們看來，建造它需要時間。複製 Netflix 的模式，即提陞技術、增加內容、提高價格、從訂閱中獲得更多資金來投資更多內容，這整個飛輪使 Netflix 成為今天的規模公司。
艾里森家族不願意再耐心等待。他們不想等待並慢慢建造它；他們想盡快做到這一點。最快的方法就是利用他們的家族財富來收購華納兄弟。他們相信這會促進他們的計劃，而不是一磚一瓦地建造它。我們將看看這最終是否會成功。
看，華納兄弟內部有著令人難以置信的智慧財產權。現在，另一面是，你為此付出了很多。您還使用了高達七倍的槓桿。債務與 EBITDA 槓桿的七倍；這是你在未來五年內必須償還的大量債務。另外，你有很多線性電視，就像我們剛才在播客中談到的那樣，沒有人看線性電視。所以你花了很多錢來獲得長期下降的資產。
我不是大衛·埃里森。我不會做這筆交易；我會投資和建造。他們不想。他們不同意我們的觀點，就出去做了這個交易。他們最終支付的費用比他們希望支付的費用多得多。我其實以為事情會平淡更高，但 Netflix 顯然已經擺脫了困境，他們以每股 31 美元的價格獲得了它，這仍然是一個瘋狂的價格。但你知道嗎？他們相信他們可以對此進行數學計算，並且看，時間會證明一切。
讓我們先討論一下數學，然後我想回到它的策略。這不都是艾里森的錢，對吧？有一些聯合組織正在進行。
他們可以聯合所有這些。它實際上可能是零埃里森的錢，而且可能全部都是銀團的。現在，我們不知道了。我們認為中東資金仍將在很大程度上成為其中的一部分。他們談到了幾個不同的主權財富基金的參與。無論這種情況最終是否發生，或者他們是否將其聯合給美國投資者……再說一次，我認為現在聯合的挑戰在於股票交易。
我知道這將在我們記錄後幾天內公佈，但明顯低於埃里森家族或他們的聯合投資者投資的 16 美元價格，顯然它的交易價格有一個有意義的折扣。因此，大多數人可以進入公開市場，以遠低於交易發生價格的價格建立部位。我認為這對聯合組織來說是一個挑戰，但我們拭目以待。事實上，我真的很想看看最終的投資者基礎是什麼樣的。
謎題的關鍵部分，至少在艾里森交易變得更大、更有利可圖的情況下，是拉里·埃里森的保證。
這筆交易最終落到派拉蒙手中的唯一原因是拉里站出來說了兩件事。第一，我個人承擔本次交易的全部股權。第二，如果出於某種原因槓桿過高並且承擔債務的銀行不想為債務提供資金，我將投入更多現金來解決槓桿問題。因此，拉里實際上將這筆交易從 Netflix 轉移到了派拉蒙。
好的，這是我的問題。這是人工智慧的第一次接觸，我認為在這次談話中會多次出現。如果你是拉里·艾里森，那麼你的財富就是甲骨文，而甲骨文長期以來一直是一家不起眼但利潤豐厚的公司。突然之間，它又變得性感了，因為你運行著一堆資料中心，而且——
也許比六個月前少了一點性感，但繼續吧。
當然。但他們本週才剛獲得收益。他們做得很好。我想很多人都認為災難即將來臨，但他們的表現卻超出了預期。
當然。
所以甲骨文做得很好。在某個時間軸上，甲骨文的人工智慧倍數是真的。你到底為什麼要用你的甲骨文股票的人工智慧倍數（這是你的遺產和財富）來交易負債這麼多的媒體倍數？因為除此之外，除非你非常愛你的兒子，否則我想不出進行這項交易的其他理由。
看，我認為這實際上取決於人工智慧將如何改變這些行業。我認為人工智慧對線性電視業務來說意義不大，所以我們先把它放在一邊。但有一個很大的懸而未決的問題。 AI是否可以製作工作室IP、內容？它是否使它更有價值？
有趣的是，我喜歡白蓮花。我認為這部劇的想法非常新穎，故事情節也非常瘋狂。很難想像人工智慧能夠想像出沃爾頓·戈金斯在餐廳裡的場景。我不認為人工智慧會想出這樣的原創想法。它能複製它所看到的東西嗎？一定。問題是：人工智慧會自行創造出精彩的內容嗎？有必要以工作室資產的方式出去買這麼多嗎？它只是讓工作室製作變得更便宜嗎？如果一部大片的平均成本是幾億美元，你能從製作成本中扣除30%、40%、50%、60%嗎？因為很多事情都可以透過人工智慧來實現。
我想我們還不知道這些答案。我告訴你，讓我擔心的是，我相信在用戶生成內容的世界中，我們花了很多時間思考 YouTube。 YouTube 內容將因人工智慧而變得更好。毫無疑問。地球上的每個人都將能夠製作比今天更好的內容。今天就嘗試任何模型。你可以提前看到，當然，這只是幾秒鐘的視頻，但在三年內，每個人能夠做出一些真正有意義的事。
那有什麼作用？競爭動力是什麼？這有何變化？我們是否會有一個人坐在地下室裡，可以真正製作一部電影，而無需使用電影工作室的費用？這些事情有點難以理解，但當你考慮到變化的速度時，這些事情似乎並非不合理。所以對我來說真正的問題是，人工智慧可以讓派拉蒙和華納兄弟內部的所有東西的製作成本加起來更便宜。他們可以利用人工智慧賺更多錢，但另一方面是沒有人談論未來三到四年競爭格局將如何變化。
所有這些公司，我甚至不只是說派拉蒙，但他們是否都受到了你甚至無法理解的內容海洋的威脅？我們認為 YouTube 上有很多內容，但如果這些內容的品質好幾倍，並且因為更容易、更快而創建更多內容，那麼這對現有內容的價值有何影響？這才是真正的擔憂，讓我徹夜難眠。
好的。我要再問你一個問題，因為我認為你實際上已經提高了這個問題的賭注。如果你是拉里·埃里森（Larry Ellison），從事人工智慧基礎設施業務，這是你的財富和你在甲骨文的遺產，為什麼你要把一股甲骨文股票換成華納兄弟探索公司（Warner Bros. Discovery），而華納兄弟探索公司可能會因為人工智慧而倒閉？
死是一個很強烈的字。從這些公司的角度來看，我不喜歡使用死亡。也許會有更小的公司。當然，競爭也越來越激烈，這表明了這一點。老實說，我認為答案是我們已經看到了一份名單——我們沒有足夠的時間在這個播客上——列出了想要進入媒體行業、想要進入娛樂行業、想要進入體育行業的人。
您擁有運動隊伍是因為它們是令人難以置信的企業，還是因為它們是獎杯資產？毫無疑問，這有一個獎杯資產方面的意義。再說一遍，我不知道，我無法向你證明這是拉里·埃里森的想法，但我確實認為有人在押注大衛。他今年 43 歲，我敢打賭，他一定能以不同的方式打造好萊塢。
時間會證明這是否成功，但人們相信，透過使用技術，他們可以實現其他人未曾做過的事情。這是一個非常非常激進的觀點，但這就是他們的立場。他們認為他們的技術會比 Netflix 更好，比 YouTube 更好。他們正在拋棄谷歌雲，他們正在拋棄AWS。他們正在將一切轉移到 Oracle 雲端。所以也許這也是這裡答案的一部分。是否存在培訓元素以及某種程度的利用 Oracle 透過擁有所有這些內容和使用者資訊可以實現的功能？
我想說有一個傳統智慧的論點，對吧？所有這些技術將以一種也許好萊塢沒有足夠聰明的方式去做，或者沒有足夠聰明的投資方式一起使用，這就是為什麼 Netflix 清理了他們的時鐘，這就是為什麼 YouTube 開始活生生地吃掉他們。我知道你已經多次強調這一點。
當然。
我和製作串流媒體的人談過，我知道你也有，他們有點像，「這個問題比你想像的更容易解決。視頻流的核心技術沒有更多的東西可以得到。推薦可能有更多的東西，但你需要所有的人打開應用程序，然後接受推薦並在應用程序上花費更多的時間才能真正發揮作用。我們還沒有解決過這一點讓我打開過的問題。
首先，我希望我能把你剛才說的話寫下來，因為這是這個行業的每個人都需要理解的最重要的事情。這都是關於花費的時間，對吧？日常使用活動。你每天都會打開 Instagram。您每天都會多次打開 TikTok。 Netflix 和 YouTube 如此成功的原因是，當你下班回家時，你甚至找不到現有的節目。你打開它是因為你知道你會得到娛樂。
你打開Paramount Plus是因為你想看一集《黃石》，或者你打開HBO Max是因為新一集《皮特》昨晚九點播出，你想看那一集。然後你把它關掉，直到下週下一集出來。它們不是您只是去娛樂的地方。
問題是，即使你投入更多的內容、更好的技術和大量的行銷，這也是這筆交易的數十億美元的成功或失敗，這就是派拉蒙的計劃，對嗎？我們的計劃是在未來兩年內完成這三件事，因為他們將派拉蒙與華納兄弟整合在一起。即使你這樣做了，你能否在日常參與方面取得有意義的進展？
因為網路歷來都是贏家通吃的。選擇你的類別，你比我更了解。老實說，問題是，即使你做了所有這些事情，世界是否已經選出了贏家？就像迪士尼嘗試過的那樣，對嗎？迪士尼確實在這方面下了功夫。他們將內容提升到了令人難以置信的水平。 Disney+ 每隔幾週就會推出一個新系列。內容很多，但並沒有真正引起足夠的注意。
那麼問題來了，派拉蒙能做到迪士尼做不到的事嗎？他們真的可以侵入日常使用的應用程式嗎？我的意思是，Prime Video 即使投入了所有的精力，也沒有真正實現這一目標。老實說，尼萊，我不確定這是否可能，因為人們已經選擇了他們的平台。他們的行為是打開 Netflix 或打開 YouTube。你能讓他們每天都開放派拉蒙嗎？你能做到嗎？我不知道。
你提到了三個階段，對嗎？他們將投資生產。也許他們會擁有更多的內容，因為人工智慧的生產成本會降低。然後是你談到的技術。他們將在技術上投入大量資金。然後你談到了行銷。我確實想從事行銷工作，因為行銷工作對我來說似乎非常重要。
是的。
科技片，這就是我的宇宙。我正在看 David Ellison 談論將所有內容遷移到一個平台，然後在該平台上進行建置。我認為，華納在試圖做到這一點時陷入了困境，但沒有任何有效成果。您是否聽過一個很好的論點來解釋為什麼您會立即承擔這筆費用，而不是所有內容都將在一個應用程式上？
瞧，如果你把 Disney+ 視為一個起點，他們引進了來自谷歌的亞當史密斯 (Adam Smith)。 Adam 是 CTO 和 CPO、首席產品長。新的迪士尼+看起來確實要好得多。現在其實已經有推薦演算法了。它實際上有熱門內容。它是為您量身定制的。現在還處於早期階段，但我確實認為這有助於提高參與度。
再說一次，我認為這沒有足夠的幫助，因為我認為他們需要更多的內容。技術本身並不是答案。您需要與之配套的內容。但我確實認為，如果您希望提高參與度，則需要一個出色的平台。而且派拉蒙和華納兄弟的平台都不好。與三、四年前的 Netflix 相比，它們沒有競爭力。
沒有人談論的骯髒小秘密是，如果你現在看看 Netflix 的平台，它是完全動態的。沒有固定的平台。它會根據一天中的時間和您的使用方式而完全改變。這是一個不斷變化的平台。所有這些公司，包括派拉蒙，都在努力打造 Netflix 三、四、五年前的樣子。是的。
我的意思是，打開這些應用程式中的任何一個。他們甚至無法讓封面藝術播放影片。就這些公司的技術堆疊而言，它已經過時了。所以我認為派拉蒙的認識是我們需要先統一所有這些。
再說一遍，我認為整個交易的一大亮點是，Oracle 雲端實際上可以處理這個問題嗎？因為我不相信，如果我錯了，請檢查我，但我不相信串流媒體領域有人使用 Oracle 雲端。 TikTok 確實有，但那是短影片。串流媒體體育賽事、串流直播賽事、新聞和直播電視——沒有人使用 Oracle 的雲端。這將是第一家為此目的使用 Oracle 雲端的公司。今年夏天他們正在為派拉蒙公司做這件事，然後，顯然，我想明年夏天為華納兄弟做這件事。他們說，與Google和亞馬遜的雲端相比，它的速度將快 50%，而成本只有一半。
所有的目光都將集中在甲骨文身上。我的意思是，我確信您可以邀請客人，Oracle 真的可以做到這一點嗎？這將會是一個很好的問題，也是一件值得關注的事情。
是的。再說一次，我認為當甲骨文試圖成為人工智慧領域的大型超大規模參與者以及當甲骨文試圖運行 TikTok 平台時，我們所看到的經驗，你可以看到其中的接縫。接縫在哪裡是顯而易見的。你提到 Netflix 處於領先地位。 Oracle 的架構在某些方面比其他公司的架構更古老。我很好奇。我認為這些也是大問題。
他們對 Oracle 能夠做到這一點充滿信心。也許這也說明了這筆交易發生的原因，對吧？就像，「嘿，如果甲骨文能夠做到這一點並證明他們實際上可以實現這一目標，即使存在成長的煩惱，他們是否可以開始吸引其他玩家進入他們的平台？」我不知道，但我想這可能是一個懸而未決的問題。
正確的。但另外兩家能夠對甲骨文產生重大影響的規模化參與者是 Netflix，它與 AWS 有著密切的聯繫，我認為它永遠不會離開 AWS，而 YouTube 則出於非常明顯的原因，它不會離開谷歌。你可以收集世界上每一個較小的串流媒體，而你的人工智慧工作量仍然將是你利潤的很大一部分。
再說一遍，這裡支持甲骨文的論點似乎都集中在“好吧，大衛是拉里的兒子”，也許這沒什麼問題。正如你所說，也許這只是一種獎杯資產。但當你談論內容製作因人工智慧而提高效率時，這是一個效率論點，對嗎？我們的成本更低。
當你談論技術時，它仍然是一個效率問題。然後你就開始行銷。行銷感覺像是純粹的成本，因為在一個內容供應不斷增加的世界中取得突破並說“看這個節目，而不是那個節目”，僅通過營銷似乎是不可能的。
我不知道你是怎麼做到的。為了讓人們打開這個新應用程式並花更多時間觀看新 IP、新一期和一些現有 IP，您可能需要花費的金額似乎如此之高，以至於它必然會使您從內容製作和技術中獲得的效率相形見絀。我也無法讓數學發揮作用。
華納兄弟和派拉蒙其實不太擅長行銷自己的服務。他們倆實際上都依賴另一家公司來完成大部分跑腿工作。他們都嚴重依賴亞馬遜管道。派拉蒙甚至比華納的還要重要。但他們的訂閱者群很大一部分來自亞馬遜的頻道。
請記住，當您使用亞馬遜管道時，行銷由亞馬遜負責。您不使用您的應用程式。我的意思是，你可以登入你的應用程序，但大多數人只是使用 Amazon Prime Video 應用程式並觀看他們的 HBO。他們在 Prime 頻道上觀看《皮特》，或在 Prime 頻道上觀看《1883》。他們從不使用他們的應用程式。我認為目前科技圈和媒體圈沒有得到足夠關注的一個巨大問題是，David Ellison 和他的團隊是否會退出這些通路商店，無論是亞馬遜的通路商店還是 Roku 的通路商店。甚至 Google 也有 YouTube Primetime 頻道。
這些通路店一直在解決你剛才提出的問題。獲得訂閱者確實很難。這是非常昂貴和困難的。他們依賴這些通路商店，亞馬遜建立了龐大的業務。我非常信任他們。我的意思是，Apple TV Plus 是一個主要頻道，這一事實向您展示了過去五、六年發生了多大的變化，以及發展串流影音業務有多困難。但如果你是艾里森，誰不使用通路商店呢？
有兩家公司不使用頻道商店：Netflix 和迪士尼。如果你是艾里森並且你想被考慮進入頂級梯隊，那麼高層，你有膽量單打獨鬥嗎？我認為這將是一個巨大的信號，表明他的野心有多大。他真的願意出去嗎？正如您剛才所說，走出去、行銷和保留的成本非常昂貴。再說一遍，這不僅僅是吸引訂閱者。你必須擁有足夠的內容和足夠好的基礎技術才能讓人們每天回來。否則，他們就會流失。
這項業務的敵人是客戶流失。有趣的是，我認為 Netflix 在考慮收購華納兄弟時最興奮的事情之一是，他們對 HBO 在全球每個市場的高流失率感到震驚。所以，這是一個大問題。
正確的。因為人們報名參加一場演出，然後就離開了。權力的遊戲結束了，我走了。
正確的。這就是問題所在。這又回到了一個核心問題。當然，演算法。當然，技術。但內容不夠。沒有足夠的內容讓您留在那裡。您不會沉浸在 HBO Max 的世界中。您不會沉浸在 Paramount Plus 的世界中。這些是很少使用的應用程式。看，他們花費的時間數據顯示了這一點。
您在有線電視、新聞和體育的背景下提到了所有這些。新聞和體育也具有令人難以置信的黏性。人們只是為了這些事情而留下來。他們確實會準時收聽這些事情。對於線性電視來說，這一比例可能會下降，但你可以看到 Netflix 正在投資直播視頻，YouTube 也是如此。感覺每次我們在 YouTube 上與任何人交談時，他們都會說，“你應該多去直播。”
當您收聽此播客時，奧斯卡頒獎典禮已經舉行。
是的。 YouTube 對此進行了投資。
三年後，奧斯卡頒獎典禮將在 YouTube 上舉行。所以，是的，談論現場活動。
Netflix 不想要的派拉蒙交易中的一大塊是 CNN，而 CNN 仍然具有黏性。伊朗正在發生戰爭。這就是 CNN 向所有人證明其價值的時候。他們只是要——
我有點不同意，尼萊。我的意思是，就收視率而言，不。
嗯，這就是你想要的時候，對吧？世界大戰。
無論有沒有戰爭，都沒有人看 CNN。這些數字已不再是以前的樣子了。 CNN 的業務簡直就在你眼前蒸發了。
當然。讓我來論證CNN的價值。
好的。
看，我經營一家新聞編輯室。我對新聞製作這一行有很多感觸。如果您想將內容分發給最多的人，您只需訪問 YouTube 即可。您只需將這些內容放到 YouTube 上即可。我們把我們的東西放到 YouTube 上。 YouTube 不會向您支付任何費用。實際上，您無法依靠 YouTube 的合作夥伴資金來經營業務。
他們付給你幾謝克爾。你可以從中得到幾分錢。
一點點。但據我所知，沒有哪個 YouTube 創作者會說“我可以獨自在 YouTube 上生存和死亡。”
可能是野獸先生。
不，《野獸先生》僅在 YouTube 上就虧損了。他所有的錢都用於行銷——
巧克力棒？
是的。他已經想通了。而且他的費率如此之高，以至於其他人都無法支付他的品牌交易費用。因此，他必須轉向實體產品，以便能夠以足夠高的利潤推銷自己的產品，因為沒有人負擔得起他想要收取的廣告費。這是一篇令人難以置信的、完全是解碼器劇集的另一篇博士論文。
[笑]繼續。
但沒有人能夠只靠 YouTube 賺錢。如果你想經營像 CNN 這樣規模的新聞編輯室（目前世界上這樣的新聞編輯室少之又少，而且規模還在不斷縮小），你需要一些其他資金來做到這一點。您不能只在 YouTube 上分發所有內容。
如果 CNN 確實在 YouTube 上分發所有內容，也許它會擁有更多的觀眾。因此，他們陷入了一個可能無人能解決的分配難題。除非你擁有足夠有利可圖的發行版，否則你無法承擔經營 CNN 規模的業務。這就是為什麼他們的業務在萎縮，因為要收看 CNN，你幾乎必須看線性有線電視，而沒有人會再這樣做了。而且那東西承受著很大的壓力。
艾里森想要這項業務。他說，「我要買下整個公司。我要買下線性業務。」唯一具有任何價值的線性資產是 CNN。他做出了一些承諾，表示美國有線電視新聞網（CNN）和白宮將進行徹底的變革，但伊朗正在爆發戰爭。看起來他的投資者將是中東人。這一切似乎都是一個謎題，極大地分散了您在核心串流媒體業務中已經提出的問題的注意力。為什麼也挑這個？
我認為你忽略了他們購買線性電視資產的核心原因。有兩個原因。第一，他們真的相信，而且我認為最終證明這是正確的。他們是唯一願意購買這些可怕資產的人。這些都是很垃圾的資產。我想我可以說很糟吧？
這些都是很垃圾的資產。地球上沒有其他人願意購買這些資產。因此，當康卡斯特和 Netflix 考慮這個問題時，因為你記得實際上有三個競標者，所以他們只想購買工作室和串流媒體業務。他們對全球線性網路業務不感興趣。因此，艾里森認為他透過購買別人不想要的資產為自己帶來了優勢。但這還有另一部分。回到我們在這個播客中早些時候開始的地方，我們正在討論這筆交易中的槓桿。這實際上是一次非常高槓桿的收購。你的槓桿增加了七倍。這筆交易中存在大量債務。
這些線性有線電視網路雖然不是好生意，但確實浪費了大量現金。因此，它們正處於長期衰退之中。艾里森和團隊並不否認這一點。這些都是長期下降的資產。他們需要現金流。如果沒有這些資產，這筆交易的數學其實無法進行。如果你不購買這些資產，你就無法發揮這種槓桿作用。
所以，我認為這很像解一個數學方程，知道你必須擁有這些資產，再加上這樣的觀點，「嘿，你會更有利於購買這家公司，因為 Netflix 不想要它們。」因此，實際上，我認為相對於 Netflix 的出價，他們購買這一切的意願對他們有所幫助。
我的意思是，這似乎對他們沒有幫助，因為 Netflix 贏了，直到川普政府介入。
看，這就是我看過人們談論的敘述。我不認為這就是這筆交易失敗的原因。川普政府本來可以起訴他們。記住，只要回到過去一點就好了。川普政府試圖阻止 AT&T 收購時代華納。事實上，它上了法庭，值得慶幸的是，正如我的合夥人沃爾特·皮西克（Walt Pisik）喜歡說的那樣，我們仍然是一個法治國家。
最終，誰贏了？時代華納和 AT&T。該交易是針對政府的，實際上是針對司法部的訴訟的。因此，我認為 Netflix 會獲勝並最終獲得這筆交易，因為 Netflix 不存在壟斷。但你知道嗎？沒關係。 Netflix 走開了。我確實認為艾里森願意買下所有這些，這是一種優勢，最終對董事會具有決定性作用。
讓我問你一些關於這筆交易接下來會發生什麼的戰術問題。然後我想縮小範圍，所以總結一個偉大的想法，因為我們已經多次觸及它，我很好奇你對此的看法。
但從戰術上講，艾里森出現在華納的地盤上，他說，「這是一個動蕩的過程，但現在已經結束了。」我心裡想：「事情還沒有結束。」川普政府可能會對此予以批准，但一些州將提起訴訟。歐盟對合併的看法與川普政府截然不同。
接下來到底是什麼？是結束了還是要吵架？
聽著，如果這筆交易沒有完成，我會感到驚訝。再說一次，我認為這裡不存在壟斷問題。好萊塢合併兩個工作室是否有很多可怕的方面，有線電視網絡方面是否會發生大規模流血事件？
是的。會裁員多少人？
有線電視網側？聽著，實際上，讓我問你一個問題。您認為目前全球有多少人在 CNN 工作？
我的猜測是幾萬。
不，太多了——3,000 人。
好的。
三千。我的猜測是，在這筆交易結束後的兩年內，這個數字將不到一半。他們會把 CNN 搞得一團糟。這將是一個比現在小得多的企業。
你認為他們會將其納入哥倫比亞廣播公司新聞？
這很難。存在工會問題。我的意思是，萊斯·穆恩維斯曾經談論過哥倫比亞廣播公司和美國有線電視新聞網的合併。人們認為這種情況會持續多年。工會勞工是一個大問題；一種是工會，一種不是。所以，老實說，我不知道這是如何實現的以及如何將它們結合起來。所以，我們拭目以待。
但看，我確實認為這筆交易已經完成。我認為沒有監管方法可以阻止這筆交易。但回答你的問題的主要問題是它多久會關閉？派拉蒙認為這將在九月底之前關閉。我認為該股的交易方式（以兩位數的價差達到 31 美元）會告訴你投資者擔心這是 2027 年第四季甚至第一季的事件。因此，這實際上需要多長時間才能結束仍然是一個主要爭論的問題。
正確的。我確實認為各州將會發出很大的聲音並做出一些讓步，特別是加州。
但有什麼讓步呢？你會在這裡做出什麼讓步？
我能想到一堆。我認為加州希望確保一群勞動力留在加州，而不是變成人工智慧勞動力。我認為他們會找到某種方法來獲得這種讓步。
我認為對於他們是否要關閉這些地塊存在很多疑問，他們一直在談論這個問題，但從未完全確認他們不會關閉派拉蒙或華納的一兩個地塊。很多人在這些地段工作。有很多東西你可以分手。
你不會關閉太多。如果你不想擁有兩塊土地……我的意思是，是的，我聽說過在其中一塊土地上建造主題公園的故事。但拋開這一點不談，這個領域有很多公司都喜歡這樣的產品。我的意思是，Netflix 很想擁有一個工作室。
是的。
毫無疑問。因此，如果有工作室地塊出售，我毫不懷疑一個嶄露頭角的玩家會喜歡擁有一個工作室地塊，因為它們是稀缺資源。所以我認為真正的問題是，如果他們不賣掉這些拍品，而是保留它們，他們真的會像他們所說的那樣繼續製作那麼多電影嗎？
現在，看，正確的答案應該是你是否為電影院製作電影。你需要製作的內容比派拉蒙和華納兄弟製作的總和還要多得多。如果您想成為串流媒體玩家，您需要創建雙倍的內容。現在，也許這一切都不是在加州發生的。 Netflix 專注於全球內容。他們正在新澤西州建造一個巨大的工作室。
我認為這與其說是為了在加州保留特定的工作崗位，不如說是為了內容是否會大幅增加。派拉蒙說會有。他們需要製作比現在更多的內容。現在他們必須說到做到。
這是我關於這一切的另一個非常戰術性的問題。湯姆克魯斯製作了《不可能的任務》電影。他製作《壯志凌雲》電影。多年來，他一直在 Skydance 中做到這一點。我相信他對大衛·埃里森這樣的大工作室合作夥伴感到非常興奮。他不被允許在這些電影中拍攝任何看似中國人的人，因為那是這些電影的巨大市場。多年來，這一直是個文化戰爭問題。我們製作大片，也許我們正在打磨邊緣以避免冒犯中國觀眾。
這些投資者將來自中東。湯姆克魯斯將在這些電影中拍攝誰？因為這似乎是艾里森家族正在遇到的另一個熱門文化戰爭問題。
現實是，第一，他們甚至不會評論投資者實際上是誰。所以我們不知道答案。讓我們來看看投資者是誰。據稱，這些投資者沒有治理能力，也沒有能力對任何事情進行投票，也沒有任何影響力。
它們是否具有軟影響力顯然是一個備受爭議的問題，我相信監管機構會對此進行充分討論。但是，看看，歸根結底，還有很多內容需要創建。有很多內容不存在您正在談論的任何問題。
我只是說在《壯志凌雲：特立獨行》中，他在基地發現了一架廢棄的 F-14。
當然。
只有一個國家的基地有一架廢棄的 F-14。我確實看到你可以在 CNN 上指出這個問題，而且我認為很多人們在 CNN 上指出了這個問題，但如果你想要艾里森似乎想要的大片，那麼你實際上是以另一種非常具體的方式涉足地緣政治。
當然。
而且你的投資者基礎可能不希望你以這種方式涉足其中。
看，我認為投資者並不像關心地緣政治那樣關心一件事，而這件事實際上正在發展這項業務。投資人的爭論確實是一回事。我們都知道這些公司很肥，他們可以削減大量成本。每個人都已經證明了這一點。沒有人證明你可以真正發展、永續地發展這些業務。
這就是投資者想要的。你能製作出人們想看的精彩內容，吸引訂閱者，帶來良好的長期串流媒體業務，從而克服你擁有的傳統業務的崩潰，而你對此無能為力嗎？你不能-
是的。
我不認為你會吸引更多的人去電影院。你不會讓更多的人訂閱線性電視。你現在無法解決這個行業的普遍問題。問題是，你能否建立足夠大的新業務，並使其增長速度足夠快，以超過冰塊融化的速度？這是第一個問題。
這就是我想結束的地方。這是我們一直在思考的一個偉大想法。當你談論大企業崩潰時，我的論點是它們的分銷崩潰了。這一切最終都出現在基本上不付錢給你的發行平台上。
Netflix 是最後一個為內容支付高額費用的優秀發行平台。其他一切都不會給你帶來任何回報。 YouTube 可能會向您支付幾美元，因為他們從創作者計劃開始，而且無法關閉它。但 YouTube Shorts 的收費其實是零。
Meta 付給你的錢其實是零。
是的。 Instagram 向你支付的費用幾乎為零。
零，字面上的意思。
抖音，也許吧。
而且您仍然上傳內容。這是最好的部分。
每個人仍然在這樣做。有一大群青少年將免費工作，無論如何，這就是你要面對的。許多人已經找到了在這種環境下建立不同類型企業的方法，其中一些正在擴大規模，而另一些則提高了生產品質。 YouTube 上現在有很多脫口秀節目，它們已經找到瞭如何製作一個看起來像深夜脫口秀節目的節目，並且在發行商不給你錢的情況下，採用這種經濟結構的成本結構。
有人如何解決這個問題嗎？當我可以打開 TikTok 並免費觀看大部分《好男人》時，我們如何獲得電影？我什麼時候能打開 Instagram 似乎並不重要，而且智慧財產權盜竊如此猖獗，以至於創作者正在製作名人左右的人工智慧影片。這似乎並不重要，也沒有人將其關閉。分配問題這麼大。
你說得對。另一方面，這實際上是一個相對簡單的答案。製作人們想看到的內容。我的意思是，看看韓國流行音樂《惡魔獵人》。可能不是您見過的最具藝術魅力的電影。但你創造的內容有優美的音樂、有趣的故事、新鮮的東西，看起來與他們以前看過的不同，你的熱門電影遙遙領先去年最大的電影。沒在電影院看過。是的，我知道這幾個週末在電影院上映——
我和女兒一起去的。那是——
到目前為止，2025 年最大的電影是 Netflix 電影。這是好萊塢還沒有真正適應的。看，它之所以這麼大，我相信，當然，這部電影很好，等等，但我實際上認為 YouTube、社交媒體和 Spotify 對炸毀內容並真正加速影響力產生了巨大影響。
我的意思是，我認為這是你所看到的事情之一。打擊力度比以往任何時候都大。問題是它們的數量越來越少，而且間隔也越來越遠。 Netflix 之所以比其他公司更成功，是因為他們的射門次數要多得多。所以，這一切都歸結為，如果艾里森想要成功，他必須進行更多的射門，因為這是一件更困難的事情，但你仍然可以取得成功。
是的。
你只需要進行大量射門並創造大量內容，讓人們每天都參與其中。
好吧，里奇，我有一種感覺，你和我將討論這筆交易，因為它將在未來幾年內經歷多次批准和執行。非常感謝您使用解碼器。
謝謝你有我。
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